elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Aktive Frequenzweiche (Audio)
Rolf Bombach
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Mon Feb 08, 2010 10:47 pm
Ban schrieb:
Quote:
"Rolf Bombach"<rolfnospambombach_at_invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:hkmotl$pah$1_at_news.eternal-september.org...
Heiko Lechner schrieb:
Linkwitz ist IMHO eine Reihenschaltung von zwei Butterworth Filtern um
auf die -6dB an der Grenzfrequenz zu kommen.
Muss man IMHO aufpassen mit dieser Pauschalisierung. Um Butterworth-
filter höherer Ordnung zu kriegen kaskadiert man Butterworth-
Filter gleicher Eckfrequenz, aber unterschiedlicher Güte.
Er hat aber recht, zwei kaskadierte 2.Ordnung Filter mit Q=0.71 ergeben ein
L-R Filter 4.Ordnung
news:hkmotl$pah$1_at_news.eternal-september.org...
Heiko Lechner schrieb:
Linkwitz ist IMHO eine Reihenschaltung von zwei Butterworth Filtern um
auf die -6dB an der Grenzfrequenz zu kommen.
Muss man IMHO aufpassen mit dieser Pauschalisierung. Um Butterworth-
filter höherer Ordnung zu kriegen kaskadiert man Butterworth-
Filter gleicher Eckfrequenz, aber unterschiedlicher Güte.
Er hat aber recht, zwei kaskadierte 2.Ordnung Filter mit Q=0.71 ergeben ein
L-R Filter 4.Ordnung
Hab nix anderes behauptet.
, wenn man davon einen tief- und hochpaß summiert
Quote:
ergibt sich ein glatter Frequenzgang, Mit der Phase sieht es nicht ganz so
gut aus, wir haben bei 50 Hz schon eine ziemliche Gruppenlaufzeit von 26ms,
Ein 4-pole Besselfilter würde nur 15ms haben.
Butterworth hat immer die Güte 1/sqrt2. Schau mal in den Tietze Schenk.
gut aus, wir haben bei 50 Hz schon eine ziemliche Gruppenlaufzeit von 26ms,
Ein 4-pole Besselfilter würde nur 15ms haben.
Butterworth hat immer die Güte 1/sqrt2. Schau mal in den Tietze Schenk.
Das zweite "Butterworth" in meiner Aussage war natürlich zuviel, sollte
aber aus dem Zusammenhang klar sein. Ich versuchs zu wiederholen:
Ein 4-pol Butterwort-Filter wird i.a. durch Kaskadieren zweier
2-Pol-Filter erreicht, wobei keins von beiden Butterworth ist.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
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Mon Feb 08, 2010 10:52 pm
Axel Schwenke schrieb:
Quote:
Rolf Bombach<rolfnospambombach_at_invalid.invalid> wrote:
Schon ein 4 Poliges LP-Butterworth-Filter hat über 10% Überschwingen und
kräftige Exkursionen in der Laufzeit in der Gegend der Eckfrequenz, wobei
die Laufzeit tendenziell eh schon doppelt so gross ist wie bei Bessel.
Huch? AFAIK ist Butterworth immer flach im Durchgangsbereich.
Oder was meinst du mit "Überschwingen"? Sprungantwort?
Schon ein 4 Poliges LP-Butterworth-Filter hat über 10% Überschwingen und
kräftige Exkursionen in der Laufzeit in der Gegend der Eckfrequenz, wobei
die Laufzeit tendenziell eh schon doppelt so gross ist wie bei Bessel.
Huch? AFAIK ist Butterworth immer flach im Durchgangsbereich.
Oder was meinst du mit "Überschwingen"? Sprungantwort?
Ja. Das Überschwingen bei Butterworth nimmt mit der Polzahl
kräftig zu. Sieht/ahnt man auch an den Güten der Einzelfilter
bei Kaskadierung. Bei Bessel passiert das nicht.
Ich bin immer wieder fasziniert von Fach(hoch)schule[1]-Diplom-
Elektronikern, welche zwar aus der Lameng Fourier resp.
Laplace rumtransformieren können, aber beim ersten tatsächlich
selber gebauten Butterworth-Filter (oft erst nach dem Diplom,
dann in der Praxis) aus allen Wolken fallen, wenn sie
das Überschwingen sehen.
[1]heisst jetzt sicher University of applied sciences oder so.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
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Mon Feb 08, 2010 11:03 pm
Axel Schwenke schrieb:
Quote:
Bei meinen Exkursionen ins Reich der Aktivfilter im Audiobereich
habe ich gelernt, daß ich zwischen Bessel und Butterworth keinen
Unterschied höre. Seit 8-polige SC-Filter einfach erhältlich sind,
nehme ich allerdings im Zweifel Bessel. Die sind dann schon steil
genug und haben das schönere Laufzeitverhalten.
Hmf, 8 pol Butterworth TP gibt 16% Überschwingen, Bessel nur
Nullkommawas. Ob man das hört, keine Ahnung, ich mittlerweile
eh nicht mehr. Aber ich seh es und es stört mich
.
Nein, nicht wirklich, kommt ja auf die Aufgabe drauf an.
Würde mich aber interessieren, welche SC Filter du meinst,
alldieweil du so nonchalant Autio und SC in einem Zug nennst
.
Ich bin nie über LMF100 rausgekommen. OK, die Idee, damit
ein 8-pol Tschebyscheff abstimmbar über 2 Dekaden zu bauen
war schon etwas, äh, challenging. Man müsste da tracking
Analogfilter danach hängen um den Switching-Müll wegzukriegen.
Mit den Stufen hoher Güte hatte ich dann zusätzlich mit
seeded oscillator Problemen zu kämpfen.
Ich bin jedenfalls zum Schluss gekommen, nie wieder SC. Falls
heikle Filteraufgaben anstehen, werde ich wohl einen Praktikanten
verheizen müssen, der das mit DSP erledigt. Davon versteh ich
dann hinreichend wenig ;-]
--
mfg Rolf Bombach
Joerg
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Tue Feb 09, 2010 4:39 am
Kai-Martin Knaak wrote:
Quote:
On Mon, 08 Feb 2010 22:03:51 +0100, Rolf Bombach wrote:
Ich bin jedenfalls zum Schluss gekommen, nie wieder SC. Falls heikle
Filteraufgaben anstehen, werde ich wohl einen Praktikanten verheizen
müssen, der das mit DSP erledigt. Davon versteh ich dann hinreichend
wenig ;-]
Solche Praktikanten will ich auch!
Hier kommen sie mitten aus der Schule und müssen erstmal gezeigt
bekommen, wo beim Lötkolben das heiße Ende ist. Ok, ganz so schlimm ist
es nicht, aber schon die Tatsache, dass Elkos richtig herum angeschlossen
werden müssen, ist meist jenseits des aktuellen Kenntnisstands. Nein, ich
beklage deswegen nicht den Untergang des Abendlands. Aber solche
Randbedingungen erhöhen den Betreuungsaufwand schon beim Brainstorming,
was man sie sinnvollerweise zwei Wochen lang machen lassen kann.
Ich bin jedenfalls zum Schluss gekommen, nie wieder SC. Falls heikle
Filteraufgaben anstehen, werde ich wohl einen Praktikanten verheizen
müssen, der das mit DSP erledigt. Davon versteh ich dann hinreichend
wenig ;-]
Solche Praktikanten will ich auch!
Hier kommen sie mitten aus der Schule und müssen erstmal gezeigt
bekommen, wo beim Lötkolben das heiße Ende ist. Ok, ganz so schlimm ist
es nicht, aber schon die Tatsache, dass Elkos richtig herum angeschlossen
werden müssen, ist meist jenseits des aktuellen Kenntnisstands. Nein, ich
beklage deswegen nicht den Untergang des Abendlands. Aber solche
Randbedingungen erhöhen den Betreuungsaufwand schon beim Brainstorming,
was man sie sinnvollerweise zwei Wochen lang machen lassen kann.
Das ist im nicht-akademischen Bereich beinahe das gleiche. Wir suchen
fuer einen Kunden an der Ostkueste einen Analogix, im Prinzip einen der
so aehnliche Sachen macht wie ich, analog, mixed-signal, etwas IC Kram,
Noise et cetera und ein groesseres Projekt von mir vor Ort in
Festanstellung betreuen kann. Bisher ziemlich Pustekuchen :-(
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Kai-Martin Knaak
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Tue Feb 09, 2010 5:07 am
On Mon, 08 Feb 2010 22:03:51 +0100, Rolf Bombach wrote:
Quote:
Ich bin jedenfalls zum Schluss gekommen, nie wieder SC. Falls heikle
Filteraufgaben anstehen, werde ich wohl einen Praktikanten verheizen
müssen, der das mit DSP erledigt. Davon versteh ich dann hinreichend
wenig ;-]
Filteraufgaben anstehen, werde ich wohl einen Praktikanten verheizen
müssen, der das mit DSP erledigt. Davon versteh ich dann hinreichend
wenig ;-]
Solche Praktikanten will ich auch!
Hier kommen sie mitten aus der Schule und müssen erstmal gezeigt
bekommen, wo beim Lötkolben das heiße Ende ist. Ok, ganz so schlimm ist
es nicht, aber schon die Tatsache, dass Elkos richtig herum angeschlossen
werden müssen, ist meist jenseits des aktuellen Kenntnisstands. Nein, ich
beklage deswegen nicht den Untergang des Abendlands. Aber solche
Randbedingungen erhöhen den Betreuungsaufwand schon beim Brainstorming,
was man sie sinnvollerweise zwei Wochen lang machen lassen kann.
---<(kaimartin)>---
--
Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-511-762-2211
Welfengarten 1, 30167 Hannover http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get
Axel Schwenke
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Tue Feb 09, 2010 10:47 am
Rolf Bombach <rolfnospambombach_at_invalid.invalid> wrote:
Quote:
Würde mich aber interessieren, welche SC Filter du meinst,
alldieweil du so nonchalant Autio und SC in einem Zug nennst
.
Letztens war es ein MAX292 (geschnorrtes Muster) als Tiefpaß für eine
Baßbox. Bei der Frequenz klar das Mittel der Wahl und dank SC kann man
die Filterfrequenz auch simpelst variieren. Bei 100:1 reicht dann auch
ein RC-Tiefpaß, um Clockreste aus dem Signal zu fischen.
Der Hochpaß für die Satelliten war 2polig Butterworth rund um einen
TL072.
Früher waren Anti-Aliasing und Rekonstuktionsfilter mal eine Heraus-
forderung. Heutige ADs und DAs handlen das aber alles schon auf der
Digitalseite ganz hervorragend.
Und MPX-Filter für UKW Stereo braucht heute auch kein Mensch mehr...
XL
Ralph A. Schmid, dk5ras
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Tue Feb 09, 2010 10:57 am
Axel Schwenke <axel.schwenke_at_gmx.de> wrote:
Quote:
Letztens war es ein MAX292 (geschnorrtes Muster) als Tiefpaß für eine
Baßbox. Bei der Frequenz klar das Mittel der Wahl und dank SC kann man
die Filterfrequenz auch simpelst variieren. Bei 100:1 reicht dann auch
ein RC-Tiefpaß, um Clockreste aus dem Signal zu fischen.
Baßbox. Bei der Frequenz klar das Mittel der Wahl und dank SC kann man
die Filterfrequenz auch simpelst variieren. Bei 100:1 reicht dann auch
ein RC-Tiefpaß, um Clockreste aus dem Signal zu fischen.
In unserem ollen Gerät sitzt auch eine Phalanx aus MAX292 und anderen
Mäxen und LTs, um einen in oberer und unterer Grenze einstellbaren
Bandfilter zu realisieren. Erstaunlich, wie gut das funktioniert!
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Rolf Bombach
Guest
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Mon Feb 15, 2010 7:46 pm
Axel Schwenke schrieb:
Quote:
Rolf Bombach<rolfnospambombach_at_invalid.invalid> wrote:
Würde mich aber interessieren, welche SC Filter du meinst,
alldieweil du so nonchalant Autio und SC in einem Zug nennst.
Letztens war es ein MAX292 (geschnorrtes Muster) als Tiefpaß für eine
Baßbox. Bei der Frequenz klar das Mittel der Wahl und dank SC kann man
die Filterfrequenz auch simpelst variieren. Bei 100:1 reicht dann auch
ein RC-Tiefpaß, um Clockreste aus dem Signal zu fischen.
Würde mich aber interessieren, welche SC Filter du meinst,
alldieweil du so nonchalant Autio und SC in einem Zug nennst
.
Letztens war es ein MAX292 (geschnorrtes Muster) als Tiefpaß für eine
Baßbox. Bei der Frequenz klar das Mittel der Wahl und dank SC kann man
die Filterfrequenz auch simpelst variieren. Bei 100:1 reicht dann auch
ein RC-Tiefpaß, um Clockreste aus dem Signal zu fischen.
Oh, wie praktisch, alles in einem Klötzchen. Hätte ich früher
gebraucht
). Und klar, bei fixer Frequenz sind prä/post-Filter
einfach. Werd ich mir aber merken für den Besselfilter. Gerade
bei tiefen Frequenzen artet das diskret aufgebaut in Aufwand aus.
--
mfg Rolf Bombach
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Aktive Frequenzweiche (Audio)
