Goto page 1, 2, 3 Next
Kai-Martin Knaak
Guest
Wed Sep 01, 2010 2:40 pm
Moin,
hier wünscht sich ein Projekt eine recht schnelle Anstigszeit von Null auf
12 V. Ein Kandidat könnte der LM319 sein. In der grauen Vorzeit, in der
dessen Datenblatt geschrieben wurde, hat man anscheinend keinen gesteigerten
Wert auf die Flankensteilheit gelegt. Sie taucht jedenfalls nicht als Zahl
auf -- nur die gesamte Verzögerungszeit --> 80 ns
Frage: Habt ihr eine Vorstellung wie steil die Flanke werden kann? Wie lange
dauert es von Null auf voll? 100ns? 10ns?
---<)kaimartin(>---
--
Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-511-762-2211
Welfengarten 1, 30167 Hannover
http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get
Mathias Weierganz
Guest
Wed Sep 01, 2010 3:02 pm
Kai-Martin Knaak wrote:
Quote:
Frage: Habt ihr eine Vorstellung wie steil die Flanke werden kann? Wie lange
dauert es von Null auf voll? 100ns? 10ns?
Im Datenblatt sind doch so ein paar Kurven für Response Time for Various
Input Overdrives angegeben. Größenordnung wären da so etwa 50ns. Wie der
andere Matthias schrieb: Das Problem des open collector.
Zum Vergleich: LT1719 machts in 4,5ns.
Mathias
Mathias Weierganz
Guest
Wed Sep 01, 2010 3:04 pm
Mathias Weierganz wrote:
Quote:
Zum Vergleich: LT1719 machts in 4,5ns.
(nur nicht mit 12V)
> Mathias
Rafael Deliano
Guest
Wed Sep 01, 2010 3:06 pm
Quote:
Der hat doch Opencollector-Ausgänge. Da zieht nur der Pullup nach High.
Denkbar ungeeignet, um steile L-H-Flanken zu bekommen.
Wohl wahr.
Von den LinCMOS gäbs den TLC3702 der push-pull Ausgang hat:
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tlc3702.html
Aber nicht bei Reichelt.
Ich verwende gerne CA3130
http://www.intersil.com/products/deviceinfo.asp?pn=CA3130
D.h. einen single unkompensierten OP
mit push-pull CMOS Ausgang.
Beide sind aber wenig rekordverdächtig.
MfG JRD
Bernd Mayer
Guest
Wed Sep 01, 2010 3:19 pm
Am 01.09.2010 15:40, schrieb Kai-Martin Knaak:
Quote:
Moin,
hier wünscht sich ein Projekt eine recht schnelle Anstigszeit von Null auf
12 V. Ein Kandidat könnte der LM319 sein. In der grauen Vorzeit, in der
dessen Datenblatt geschrieben wurde, hat man anscheinend keinen gesteigerten
Wert auf die Flankensteilheit gelegt. Sie taucht jedenfalls nicht als Zahl
auf -- nur die gesamte Verzögerungszeit --> 80 ns
Frage: Habt ihr eine Vorstellung wie steil die Flanke werden kann? Wie lange
dauert es von Null auf voll? 100ns? 10ns?
Hallo,
falls es nicht aus den Datenblättern hervorgeht, dann kann man das auch
in einer Versuchschaltung mit einem Oszilloskop messen.
Bernd Mayer
Joerg
Guest
Wed Sep 01, 2010 3:40 pm
Kai-Martin Knaak wrote:
Quote:
Moin,
hier wünscht sich ein Projekt eine recht schnelle Anstigszeit von Null auf
12 V. Ein Kandidat könnte der LM319 sein. In der grauen Vorzeit, in der
dessen Datenblatt geschrieben wurde, hat man anscheinend keinen gesteigerten
Wert auf die Flankensteilheit gelegt. Sie taucht jedenfalls nicht als Zahl
auf -- nur die gesamte Verzögerungszeit --> 80 ns
Wie schon andere schrieben, der kann nur auf Nuill ziehen und die Kurve
Mitte links auf Seite 4 zeigt was man erwarten darf:
http://www.national.com/ds/LM/LM119.pdf
Quote:
Frage: Habt ihr eine Vorstellung wie steil die Flanke werden kann? Wie lange
dauert es von Null auf voll? 100ns? 10ns?
Haengt vom Widerstand ab den Du ranhaengst. Natuerlich wird er niemals
nich bei voll ankommen, bleibt immer infinitesimal davon weg :-)
Das Dingen ist jedoch wegen Open Collector denkbar ungeeignet fuer
diesen Job.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Dieter Wiedmann
Guest
Wed Sep 01, 2010 3:42 pm
Rafael Deliano schrieb:
Quote:
Erstaunlicherweise wird der HA-2540 noch produziert, und der geht ganz
schön ab.
Gruß Dieter
Matthias Weingart
Guest
Wed Sep 01, 2010 4:53 pm
Kai-Martin Knaak <knaak_at_iqo.uni-hannover.de>:
Quote:
hier wünscht sich ein Projekt eine recht schnelle Anstigszeit von Null
auf 12 V. Ein Kandidat könnte der LM319 sein.
Frage: Habt ihr eine Vorstellung wie steil die Flanke werden kann? Wie
lange dauert es von Null auf voll? 100ns? 10ns?
Der hat doch Opencollector-Ausgänge. Da zieht nur der Pullup nach High.
Denkbar ungeeignet, um steile L-H-Flanken zu bekommen.
M.
Bernd Mayer
Guest
Wed Sep 01, 2010 9:07 pm
Am 01.09.2010 15:40, schrieb Kai-Martin Knaak:
Quote:
Moin,
hier wünscht sich ein Projekt eine recht schnelle Anstigszeit von Null auf
12 V. Ein Kandidat könnte der LM319 sein. In der grauen Vorzeit, in der
dessen Datenblatt geschrieben wurde, hat man anscheinend keinen gesteigerten
Wert auf die Flankensteilheit gelegt. Sie taucht jedenfalls nicht als Zahl
auf -- nur die gesamte Verzögerungszeit --> 80 ns
Frage: Habt ihr eine Vorstellung wie steil die Flanke werden kann? Wie lange
dauert es von Null auf voll? 100ns? 10ns?
Hallo,
hier noch ein Nachtrag:
Die Anstiegszeit ist in der Impulstechnik streng definiert als die Zeit
die der Impuls benötigt um von 10% bis nach 90 % anzusteigen und nicht
von Null auf voll, siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Anstiegs-_und_Abfallzeit
Oszilloskope haben daher zur Messung zumeist die 10 % und 90 %-Marken
auf dem Schirm angezeigt:
http://www.ing-rb.de/images/dlgrafikenoszischirm.gif
Im Datenblatt von National ist die Responsetime angegeben für diverse
Betriebsspannungen, daraus kann man die Anstiegszeiten recht genau
bestimmen, ich komme da auf minimal etwa 50 nS bei Ãœbersteuerung mit
20mV:
http://www.national.com/ds/LM/LM119.pdf
Die Anstiegszeit wird allgemein auch vom Lastwiderstand sowie der Last-
und Streukapazität zusammen mit dem Ausgangsstrom bestimmt und nicht
alleine vom Opamp oder Komparator.
Bernd Mayer
kai-martin knaak
Guest
Wed Sep 01, 2010 9:08 pm
Joerg wrote:
Quote:
Wie schon andere schrieben, der kann nur auf Nuill ziehen
Damit der Pullup-Widerstand seinen Dienst tun kann, muss er
den Kanal aber auch schnell genug wieder schließen. Ich würde
naiv annehmen, dass das nicht in Nullzeit passieren kann.
Quote:
Danke. Ich war wohl zu sehr auf "Anstiegsrate", oder "Slewrate"
fixiert.
---<)kaimartin(>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
kai-martin knaak
Guest
Wed Sep 01, 2010 9:16 pm
Mathias Weierganz wrote:
Quote:
Mathias Weierganz wrote:
Zum Vergleich: LT1719 machts in 4,5ns.
(nur nicht mit 12V)
Genau das ist das Problem ;-)
---<)kaimartin(>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Joerg
Guest
Wed Sep 01, 2010 9:33 pm
kai-martin knaak wrote:
Quote:
Joerg wrote:
Wie schon andere schrieben, der kann nur auf Nuill ziehen
Damit der Pullup-Widerstand seinen Dienst tun kann, muss er
den Kanal aber auch schnell genug wieder schließen. Ich würde
naiv annehmen, dass das nicht in Nullzeit passieren kann.
Nein, nicht Null :-)
Quote:
Ok, dann sage uns doch einfach mal was Du machen willst. Muss offenbar
12V oder mehr sein. Aber wie schnell, wieviel Bizeps, und so weiter?
Dann faellt vielleicht jemandem ein IC ein welches das packt.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
kai-martin knaak
Guest
Wed Sep 01, 2010 10:32 pm
Joerg wrote:
Quote:
Ok, dann sage uns doch einfach mal was Du machen willst. Muss offenbar
12V oder mehr sein. Aber wie schnell, wieviel Bizeps, und so weiter?
Das ist nicht mein Vorhaben, sondern es kommt von den Pulslaserleuten hier.
Entsprechend dünn ist meine Informationslage (noch). Es geht darum, dass ein
EOM genau definiert getriggert wird. Dafür werden wohl die 12 Hub gebraucht.
Diese 12V steuern etwas an, das bei geöfnettenm deckel verdächtig wie eine
Bohnenstangen-Schaltung mit vielen Transistoren und Widerständen aussieht.
Welche Impedanz der Eingang der Bohnenstangen Schaltung aufällt, weiß ich
nucht. Das Lasersystem wurde vor etwa acht Jahren beschafft...
Im Moment ist zu viel Jitter von Flanke zu Flanke drauf. Das ließ sich auf
eine im System enthaltene Schaltung zurückführen, die einen TTL-Puls auf die
12 V umwandelt. Jetzt ist der Plan, Die TTL-Wandlung mit eigener Schaltung
zu erledigen. Die Geschwindigkeitsanforderung kommt rein von der Erwartung,
dass eine schnelle Flanke weniger Gelgenheit zum Jittern hat.
Quote:
Dann faellt vielleicht jemandem ein IC ein welches das packt.
Wäre nett.
---<)kaimartin(>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Dieter Wiedmann
Guest
Wed Sep 01, 2010 10:45 pm
Uwe Bonnes schrieb:
Quote:
kai-martin knaak <kmk_at_familieknaak.de> wrote:
Joerg wrote:
Ok, dann sage uns doch einfach mal was Du machen willst. Muss offenbar
12V oder mehr sein. Aber wie schnell, wieviel Bizeps, und so weiter?
Das ist nicht mein Vorhaben, sondern es kommt von den Pulslaserleuten hier.
Oha,
"Pulslaserleute" ...
Im Regelfall unmoeglich zu erfuellende Anforderungen aus nicht verstandenenen
Gruenden...
Wollt ich auch gerade schreiben, warst schneller.;-)
Gruß Dieter
Joerg
Guest
Wed Sep 01, 2010 11:43 pm
kai-martin knaak wrote:
Quote:
Joerg wrote:
Ok, dann sage uns doch einfach mal was Du machen willst. Muss offenbar
12V oder mehr sein. Aber wie schnell, wieviel Bizeps, und so weiter?
Das ist nicht mein Vorhaben, sondern es kommt von den Pulslaserleuten hier.
Ah, dann gehe ich mal in der Laser-Schublade hier wuehlen :-)
Quote:
Entsprechend dünn ist meine Informationslage (noch). Es geht darum, dass ein
EOM genau definiert getriggert wird. Dafür werden wohl die 12 Hub gebraucht.
Diese 12V steuern etwas an, das bei geöfnettenm deckel verdächtig wie eine
Bohnenstangen-Schaltung mit vielen Transistoren und Widerständen aussieht.
Welche Impedanz der Eingang der Bohnenstangen Schaltung aufällt, weiß ich
nucht. Das Lasersystem wurde vor etwa acht Jahren beschafft...
Bohnenstange ist ok, aber das duerften BJT sein und da muss gut Suppe
drauf vom Treiber.
Quote:
Im Moment ist zu viel Jitter von Flanke zu Flanke drauf. Das ließ sich auf
eine im System enthaltene Schaltung zurückführen, die einen TTL-Puls auf die
12 V umwandelt. Jetzt ist der Plan, Die TTL-Wandlung mit eigener Schaltung
zu erledigen. Die Geschwindigkeitsanforderung kommt rein von der Erwartung,
dass eine schnelle Flanke weniger Gelgenheit zum Jittern hat.
TTL fuer Echtzeit EOM-Ansteuerung? <oerks, wuerg>
Wenn Jitter intern erstmal drin ist dann ist das wie zuviel Tabasco in
der Suppe, kriegst Du nicht mehr raus. Sage den Laserleuten die sollen
das lieber mit ECL Chips machen. Von da dann in einen flotten
Verstaerker. Und alles fein saueberlich abblocken. Wenn es auf
Lochraster ist dann sollte das Lochraster mit Ground Plane sein.
Falls das schon alles fertig aufgebaut ist aber wenigstens gesockelt
koennen sie ja noch versuchen 74AC oder was anderes schnelles reinzustecken.
Quote:
Dann faellt vielleicht jemandem ein IC ein welches das packt.
Wäre nett.
Ok, here goes. Der reisst Dir die 12V in rund 25nsec rum, unter Last:
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ths4022.pdf
Aber aufpassen, der ist nicht unity-gain stable. Gain muss 10 oder mehr
sein, was aber zu einer ECL Loesung recht gut passen wuerde. Oder eben
den Serien-RC Trick IN- nach GND benutzen, gibt aber eine kleine
Rauschglocke da oben. War bei mir auch ein Laserprojekt, loeppt ganz
praechtig.
Es waere ganz gut zu wissen ob die Bohnenstange so einen schmackigen
Puls auch aushaelt bevor es drin scheppert. Kein Scherz, mich bat mal
ein Kunde einen Pulsgenerator zu verbessern. "Mindestens 10MHz
Bandbreite ueber volle Leistung, moeglichst mehr", hiess es. Dann beim
ersten Versuch ... *POFF*. Alle erschraken. Es stellte sich raus dass
ein Rumreissen in gut 10nsec von deren Versuchsobjekt sehr uebel
genommen wurde.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Goto page 1, 2, 3 Next
