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Joerg
Guest
Tue Jul 13, 2010 3:47 pm
Matthias Weingart wrote:
Quote:
Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:
+Vin
oder
+15V vom Ausgang
| |-->|--------------- neue +20V Spannung
|/ | |
|--| | ---
| |> | --- 1uF
| | || 47 | |
LM3478 | ---||---\/\/\------|<--------------- +15V
----- | || (Wandlerausgang)
Pin 6 | |< 0.1uF
|--|
|\
|
GND
Fehlt da nicht noch der Basiswiderstand zum Pin 6? Mhh naja dafür gibs ja den
47R. da könnte man aber das Transistorpärchen auch fast weglassen (weiss ja
jetzt nicht, was der Pin 6 so schafft).
Basisiwderstand braucht man nicht, da das ja im Prinizip nur ein
glorifizierter Emitterfolger ist. Direkt treiben kann man auch, aber das
kommt darauf an wieviel die ganzen Opamps bei Stefan brauchen. Da ja
Worst Case offenbar nur 2V Step-up gemacht werden bis 15V ist das Duty
Cycle sehr gering und bei jedem Puls mueste Pin 6 dann ganz gut
nachschieben.
--
Gruesse, Joerg
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Stefan Huebner
Guest
Tue Jul 13, 2010 6:31 pm
Quote:
Geht auch, doch dann bekommst Du 30V. Wird was knapp fuer Standard
Opamps aber es gibt etliche 44V Typen mit denen das geht. Sei aber
Sind 2902 vorgesehen, ich begrenze die Spannung noch.
DIe MOSFETs haben eh schon ZDs von G nach S, ich mag keine dreibeinigen
Drahtbrücken ;)
Quote:
ueberschritten ... tssst ... PUEFF.
Pueff? Na dann...
Joerg
Guest
Tue Jul 13, 2010 6:47 pm
Stefan Huebner wrote:
Quote:
Geht auch, doch dann bekommst Du 30V. Wird was knapp fuer Standard
Opamps aber es gibt etliche 44V Typen mit denen das geht. Sei aber
Sind 2902 vorgesehen, ich begrenze die Spannung noch.
DIe MOSFETs haben eh schon ZDs von G nach S, ich mag keine dreibeinigen
Drahtbrücken ;)
Der LM2902? Waere fuer 30V Spannungsversorgung haarscharf an der Grenze,
da waere mir unwohl bei.
Z-Dioden schuetzen, aber da das einen Vorwiderstand erfordert wird die
Regleschleife damit langsamer.
Quote:
ueberschritten ... tssst ... PUEFF.
Pueff? Na dann...
Oder eben *PENG* :-)
--
Gruesse, Joerg
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Stefan Huebner
Guest
Tue Jul 13, 2010 6:56 pm
Quote:
Basisiwderstand braucht man nicht, da das ja im Prinizip nur ein
glorifizierter Emitterfolger ist. Direkt treiben kann man auch, aber das
kommt darauf an wieviel die ganzen Opamps bei Stefan brauchen. Da ja
Worstcase 6mA für die OPV, die einzigen Lasten an den Ausgängen sind die
MOSFETs. Also nicht viel :)
Quote:
Worst Case offenbar nur 2V Step-up gemacht werden bis 15V ist das Duty
Cycle sehr gering und bei jedem Puls mueste Pin 6 dann ganz gut
nachschieben.
Laut Webbench minimal 17%. Macht bei 13mA angenommenem Ausgangsstrom
(ok, ich hab's simuliert. Zu warm zum Denken.) knapp 80mA, die der
MOSFET zusätzlich schultern muss. Schafft er, gar keine Frage. Der
Wandler ist sowieso gut überdimensioniert, nun muss ich nur noch einen
Buck für die +3,3V irgendwo unterbringen. Erstmal schauen, was das
BT-Modul fressen mag, das dürfte den Löwenanteil ausmachen.
Joerg
Guest
Tue Jul 13, 2010 7:13 pm
Stefan Huebner wrote:
Quote:
Basisiwderstand braucht man nicht, da das ja im Prinizip nur ein
glorifizierter Emitterfolger ist. Direkt treiben kann man auch, aber das
kommt darauf an wieviel die ganzen Opamps bei Stefan brauchen. Da ja
Worstcase 6mA für die OPV, die einzigen Lasten an den Ausgängen sind die
MOSFETs. Also nicht viel :)
Das sollte ohne die Transistoren gehen, packt knapp 50mW zusaetzlich auf
den LM3478 die am internen Linearregler abgefackelt werden.
Quote:
Worst Case offenbar nur 2V Step-up gemacht werden bis 15V ist das Duty
Cycle sehr gering und bei jedem Puls mueste Pin 6 dann ganz gut
nachschieben.
Laut Webbench minimal 17%. Macht bei 13mA angenommenem Ausgangsstrom
Aehm, vor 10 Sekunden waren es noch 6mA. Das ist wichtig zu wissen, denn
13mA sind dann beinahe 100mW mehr im LM3478.
Quote:
(ok, ich hab's simuliert. Zu warm zum Denken.) knapp 80mA, die der
MOSFET zusätzlich schultern muss. Schafft er, gar keine Frage. Der
Wandler ist sowieso gut überdimensioniert, nun muss ich nur noch einen
Buck für die +3,3V irgendwo unterbringen. Erstmal schauen, was das
BT-Modul fressen mag, das dürfte den Löwenanteil ausmachen.
Vermutlich kannst Du sogar den Widerstand weglassen, der LM3478 ist ja
mit 16 und 4.5 ohm Rdson angegeben. Muss man nur nochmal abklopfen dass
nichts rueckgefuettert wird aber da sehe ich akut nichts gross. IIRC hat
der LM3478 einige msec Softstart, sollte reichen.
Hey, jetzt sind wir schon auf drei Bauteile zum Knueseln runter und die
kosten in Stueckzahlen zusammen nichtmal 10 Cents :-)
--
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Michael Schwingen
Guest
Tue Jul 13, 2010 8:17 pm
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> schrieb:
Quote:
Gibt es auch von Würth:
http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos/index.php?language=xx&key=Transformer%2FPower
-> WE-Flex
cu
Michael
Stefan Huebner
Guest
Tue Jul 13, 2010 8:30 pm
Quote:
Das sollte ohne die Transistoren gehen, packt knapp 50mW zusaetzlich auf
den LM3478 die am internen Linearregler abgefackelt werden.
Aber halt einige zig mA Peak auf den unteren MOSFET, beim Anlaufen
deutlich mehr. Das macht mir eher Sorgen als die 50mW.
Quote:
Laut Webbench minimal 17%. Macht bei 13mA angenommenem Ausgangsstrom
Aehm, vor 10 Sekunden waren es noch 6mA. Das ist wichtig zu wissen, denn
13mA sind dann beinahe 100mW mehr im LM3478.
Es sind immer noch 6mA, ich habe es einfach nur mal mit einem
2k-Widerling als Last simuliert und bin dabei auf 26V gekommen.
Quote:
Vermutlich kannst Du sogar den Widerstand weglassen, der LM3478 ist ja
mit 16 und 4.5 ohm Rdson angegeben. Muss man nur nochmal abklopfen dass
nichts rueckgefuettert wird aber da sehe ich akut nichts gross. IIRC hat
der LM3478 einige msec Softstart, sollte reichen.
Um den C an der Hilfsversorgung aufzuladen? Hmtja. Ich tu mich wirklich
etwas schwer damit, an den Gate-Ausgang vom 3478 irgendwas dranzutuedeln.
Joerg
Guest
Tue Jul 13, 2010 8:31 pm
Michael Schwingen wrote:
Quote:
Stimmt, gibt es auch bei uns. Aber ich nehme meist Cooper Versa-Pac,
weil die weniger als die Haelfte kosten.
--
Gruesse, Joerg
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Joerg
Guest
Tue Jul 13, 2010 8:50 pm
Stefan Huebner wrote:
Quote:
Das sollte ohne die Transistoren gehen, packt knapp 50mW zusaetzlich auf
den LM3478 die am internen Linearregler abgefackelt werden.
Aber halt einige zig mA Peak auf den unteren MOSFET, beim Anlaufen
deutlich mehr. Das macht mir eher Sorgen als die 50mW.
So schlimm isses nichts. Der LM3478 hat internen Soft Start und Du
kannst den ersten Kondensator moeglichst klein machen. Muss ja nicht
viel rueber. Bis 1A musste der LM3478 am Gate Ausgang kurzzeitig
verknusern koennen.
Quote:
Laut Webbench minimal 17%. Macht bei 13mA angenommenem Ausgangsstrom
Aehm, vor 10 Sekunden waren es noch 6mA. Das ist wichtig zu wissen, denn
13mA sind dann beinahe 100mW mehr im LM3478.
Es sind immer noch 6mA, ich habe es einfach nur mal mit einem
2k-Widerling als Last simuliert und bin dabei auf 26V gekommen.
Das muss aber eine andere Schaltung gewesen sein. Direkt an den Drain am
Schaltknoten? Das kann bei einem Opamp mit 32V abs max ungemuetlich werden.
Quote:
Vermutlich kannst Du sogar den Widerstand weglassen, der LM3478 ist ja
mit 16 und 4.5 ohm Rdson angegeben. Muss man nur nochmal abklopfen dass
nichts rueckgefuettert wird aber da sehe ich akut nichts gross. IIRC hat
der LM3478 einige msec Softstart, sollte reichen.
Um den C an der Hilfsversorgung aufzuladen? Hmtja. Ich tu mich wirklich
etwas schwer damit, an den Gate-Ausgang vom 3478 irgendwas dranzutuedeln.
In der Hinsicht hatte ich noch nie Hemmungen :-)
Kannst es ja mit einem "simulierten LM3478" durchklingeln und die
Stroeme ansehen. Oder einfach drantuedeln und messen.
Sieh Dir mal das Schaltbild eines Farbfernsehers aus den 80ern im
Netzteilbereich an. Die haben noch unorthodoxere Sachen hingelegt.
Mehrere Stunden Grips reingesteckt um irgendwo zwei Pfennig zu sparen.
--
Gruesse, Joerg
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Matthias Weingart
Guest
Wed Jul 14, 2010 9:36 am
Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:
Quote:
Dann hast Du Würth noch nicht angefragt? Bei PCB-Tastern waren die da
plötzlich mehr als competitve ;-)
M.
Joerg
Guest
Wed Jul 14, 2010 3:26 pm
Matthias Weingart wrote:
Quote:
Direkt nicht. Aber ich mag es auch nicht wenn Firmen bei Haendlern hohe
Preise haben wollen und man erst feilschen muss. Bei Versa-Pac muss man
das nicht, man kann einfach online bestellen.
Viele meiner Projekte enthalten Dutzende Halbleiter,
Power-Induktivitaeten und so weiter. Das geht immer knallhart nach
Digikey-Preis. Der mag zwar was hoeher sein als nachher im Einkauf bei
Arrow oder sonstwo aber sie haben die einzige funktionierende
Suchmaschine. Man kann ja nicht wegen jedem Bauteil erstmal feilschen,
kostet zuviel Zeit. Dass hier (und besonders in Asien) viele Leute so
entwickeln sollten auch kleinere Bauteilhersteller kapieren, ab und zu
mal mit Ingenieuren in Uebersee reden hilft, lieber mal ein hausinternes
Marketing-Meeting dafuer sausen lassen :-)
--
Gruesse, Joerg
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