Bezahlbare DC Wandler mit hohen Wirkungsgrad gesucht

Mon Feb 15, 2010 3:00 pm   

Hi,

ich bin auf der Suche nach DC-Wandlern mit hohem Wirkungsgrad,
die nebenbei auch noch bezahlbar sein sollen.

Uin 24V
Uout 5V / (ca.) 8V / 12 V
je ca. 1 - 1,5 A

Können getrennte Wandler oder auch ein Gerät sein.
Wirkungsgrad sollte min 85%-90% sein.

Ich hab mal spaßeshalber mit so einem KFZ-Teil rumprobiert, die sind
zwar unschlagbar billig (z.B. Reichelt SNT 3122), haben aber einen
grausigen Wirkungsgrad (z.T. unter 50%)

Gruß
Gerd

Mon Feb 15, 2010 4:47 pm   

Wiebus schrieb:

Hallo Bernd,


Hm, was willst Du mir jetzt damit sagen?
Ok, laß es mich etwas präzisieren. In Zeiten, in denen Schaltnetzteile
eine handvoll Euro kosten und Wirkungsgrade um die 90% haben will mir
nicht in den Kopf, dass ich für einen DC Konverter 50-80 EUR bezahlen
soll. Es ist ja nicht so, dass man keine findet, sie sind halt nur
sündhaft teuer (Bsp Artikel-Nr.: 154952 - 62 von Conrad)


Tja, fällt leider in obige Kategorie.


Naja, die 50% sind bei 5V ...


.... und ja, eher geringeren Strömen. Bei 12V und hohen Strom sind es
75%. Ist mir aber immer noch zu schlecht. Es muß doch auch was zwischen
5 und 50 EUR geben.

Ich hab ja schon gedacht, ob ich das Reichelt Teil nicht durch einen
besseren FET pimpen kann ;-)

Gruß
Gerd

Mon Feb 15, 2010 4:48 pm   

Gerd Kluger schrieb:


Stückzahl?


Gruß Dieter

Mon Feb 15, 2010 4:53 pm   

Hallo,

Gerd Kluger wrote:

Einzelstücke?

Ich meine ein Step-Down ist auch kein Hexenwerk und mit den üblichen
Reglerchips in der Leistungsklasse durchaus zu bewerkstelligen.


Marcel

Mon Feb 15, 2010 5:00 pm   

Hallo Gerd.



Mmmmh. In meiner Jugend gab es mal so eine Überraschungsei
Reklame......
der Tonfall war irgendwie.....ähnlich.

Trozdem:
Schau dir mal die Cincon EC5E Reihe an.

http://www.cincon.com/data/products/dcdc3_1/EC5E.pdf

Was die aktuell bei irgend einem Distributor kosten, musst du dir
selber raussuchen. Ich löte mir gelegentlich welche aus dem Schrott
aus....insofern bin ich überfragt.


Das kenne ich nun wieder nicht. Aber unter 50% ist wirklich grottig.
Mit einem Längstregler alleine wärest Du ja schon bei 25%, und ein
Längstregler macht, abgesehen mal von der Abwärme, die auch
Problematisch sein kann, EMV- und Regelungsmäßig garantiert weniger
mögliche Speränzchen.

Achja.....der Wirkungsgrad von Schaltreglern ist u.U. stark
lastabhängig. Und da sie einen relativ hohen Eigenverbrauch haben, im
kaum belasteten Zustand auf jeden Fall schlechter als bei Nennlast.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

http://www.dl0dg.de






Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.

Mon Feb 15, 2010 5:38 pm   

Marcel Müller schrieb:

Bei getrennten Wandler werden es so 5 oder 6 sein,
bei kombinierten 2.

Gruß
Gerd

Mon Feb 15, 2010 6:24 pm   

Und so sprach Gerd Kluger:


Drei Wünsche auf einmal? DAS geht nun wirklich nich... :-D




Urks...

Ich hab hier LM2576 rumgeistern. Muss aber noch ein bissel was drumrum.
Der Belastungstest mit 3A steht zwar noch aus, aber beim Probebetrieb
mit 1,5A ist das Teil nicht warm geworden...


Roland

Mon Feb 15, 2010 6:34 pm   

=?ISO-8859-15?Q?Marcel_M=FCller?= <news.5.maazl_at_spamgourmet.com>:


Ein? Du möchtest ja 3 step-down, 5V, 12V und 8V.

Schau Dir mal die Module von national an:
http://www.national.com/analog/power/simple_switcher_lm2557x_lm557x
LMZ14203TZ-ADJ/NOPB SIMPLE SWITCHER POWER MODULE, 6V-42VIN, 3A

Mit einstellbarer Ausgangspannung kostet das 3A Teil bei Farnell in
Einzelstücken so 30Eur. Da muessen dann im Prinzip nur noch der
Spannungsteiler zu Einstellung der gewünschten Ausgangsspannung und ein paar
Kondensatoren dran. Wirkungsgrad ist an die 90% bei Nennlast. Naja das Teil
braucht dann auch noch ne Platine, Evalkits gibt es aber auch...

M.

Mon Feb 15, 2010 6:35 pm   

Und so sprach Wiebus:


Nein. Sind sie meistens nicht. Beim LM2576 z.B. muss man sie noch
drantüdeln. 100uH sind hier 8 Wdg. um einen 35mm Ring. Auch wenn der
Wirkungsgrad nicht besser wird, besser als linear isses allemal.

Roland

Mon Feb 15, 2010 6:42 pm   

Hallo Matthias.


Platine ist Luxus, es wird auch ohne gehen.......
Knackpunkt ist die Spule. Da kann er sich noch viel vom Wirkungsgrad
kaputtmachen......

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


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Mon Feb 15, 2010 6:43 pm   

Wiebus <bernd.wiebus_at_gmx.de>:


Die Dinger haben die Spule schon drin. Sind fast wie ein LM317 einzusetzen.
:-)

M.

Mon Feb 15, 2010 6:47 pm   

Roland Ertelt schrieb:

Das sind aber doch nur 2 :-)


Tja, das größte Problem für mich sind immer die Spulen. Was nimmt man
da? Was kriegt man? Macht man sich nicht damit ev. die Effizienz kaputt?

Wenn ich mir das Effizienzdiagramm des LM2576 ansehe, das ist die
reinste Achterbahn, von 65-90% alles dabei.
Nicht dass ich mir die Mühe mache und hinterher ist es doch nicht
nennenswert besser als das Reichelt-Teil für 5 EUR.

Gruß
Gerd

Mon Feb 15, 2010 7:24 pm   

Hallo Matthias.


*staun*

Ich habe gerade exemplarisch für die Familie ins Datenblatt vom
LM25574 (0,5A Version) geschaut. Du denkst also, die Spule L1, die
sich auf Seite 16 (figure 12) des Datenblattes befindet, ist im IC
selber?
Das sie in figure 13 auf der gleichen Seite mit Hilfswicklung zu sehen
ist, gehe ich davon erstmal nicht aus.
In figure 1 ist sie als 100uH Brummer eingezeichnet. Selbst für die
0,5A dürfte die nicht in ein TSSOP-16 Gehäuse passen. Für die 1,5A
(47uH/42V) und 3A Versionen dürfte das verschärft gelten.......

Achja, wenn ich erhöte Anforderungen EMV-Störarmen Betrieb habe, würde
ich
den Teilen auch noch jeweils eine Drossel im Eingang und Ausgang
spendieren, mit Werten in ähnlicher Größenordnung wie der für die
Energiewandlung verwendeten Drossel.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


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Mon Feb 15, 2010 7:54 pm   

Hallo Roland.

Ich vermute mal, wir reden am Gerd Kluger vorbei. Der wünscht
irgendeinen rundum sorglos Ziegelstein mit eine Spannung rein und eine
andere raus. Fertig mit Ein und Ausgangsklemmen und sonstigem Luxus.

Ich hatte ihm eine Baugruppe für Platinenmontage genannt, und noch
andere kommen mit nackten PWM-ICs. Klar, das er irgendwie unbefriedigt
ist. :-)

Meine Erfahrung: Selbstbau von einfachen Schaltreglern lohnt nicht,
weil die kann man wirklich besser kaufen. Anders sieht die Sache aus,
wenn man irgendetwas möchte, was über den 0815 Kram
hinausgeht......irgendwelche extremen Ein- oder Ausgangsspannungen,
extreme Robustheit, weniger Störstrahlung und höhere
Störstrahlungsfestigkeit, besonderes Regelverhalten, besonders toller
Wirkungsgrad, besonders billig...... Ich gebe zu, ich tendiere auch
stärker zum Selbstbau.....aber das hilft dem armen Gerd nicht weiter.
Es sei, er lernt dabei, warum mehrere solcher Anforderungen
gleichzeitig treffen zu wollen eine recht sportliche Anforderung ist.


Da kann noch einiges schiefgehen. Aber dafür testet man ja. Ich
hatte mal bei LM2587 (flyback) den Fall, das mit 1,5A alles kalt
blieb, aber bei 2A platzte plötzlich immer ein bestimmter keramik C.
Grund: Falsche Diode im Ausgang machte heftige Spitzen beim recovery,
und der Snubber kochte ab. :-)


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


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Mon Feb 15, 2010 8:26 pm   

Und so sprach Wiebus:


Ja, das befürchte ich auch...


Hm... Du baust mich auf...

Den Probelauf musste ich ohne die Diode (aus dem Ref-Layout) machen,
weil ich keine passende da hatte. :-D

Die wird demnächst eingelötet, dann kommt der Härtetest. Aber so hart
wird es warscheinlich garnicht werden, die Last sollte relativ konstant
knapp unter 3A bei 14,1V liegen.

Roland