DAB Tod in Deutschland

Wed Jan 06, 2010 4:45 pm   

Oliver Bartels wrote:

Man schaue sich mal die Lage beim TV an: Da ist man gerade dabei,
Videorekorder zu bauen die es auf Senderwunsch dem Nutzer verbieten zu
"spulen" wenn gerade Werbung laeuft oder nur verschluesselte
Video-Signale herausgeben. Welcher Kunde laesst sich gern seine
"analogen" Rechte wegnehmen und stattdessen gegen Aufpreis per DRM
gaengeln? Da wird man ihm schon die analoge Alternatve abschalten
muessen => "Friss oder Stirb".


Micha
--
Sehe ich genauso. Wenn man eine Power-Workstation will, nimmt man was
mit Operons und kann dann immer noch zwischen Windoze und diversen
Linux/BSD Varianten waehlen. Oder Solaris (wenn man die Schmerzen eines
kommerziellen UN*X beibehalten moechte). Quelle unbekannt

Wed Jan 06, 2010 5:07 pm   

Uwe Borchert schrieb:

Godwins Law mal wieder.

Guido

Wed Jan 06, 2010 5:14 pm   

Oliver Bartels wrote:

[...]


Da hast Du genau das angesprochen, was Leute so aergert: Aussetzer. Bei
digitalen Fernsehen faengt die Sprache an abzuhacken, dann kommt nix
mehr und das Bild friert zu einem Picasso. Nein, diesen <zensiert>
wollen wir nicht auch noch im Radio haben.



Hoe, hoe. Das geht auch anders. O-Ton der Werbung hierzulande: " ... in
fact, digital television is so much better that by law all stations must
...." Was ein Schmarrn das war. Seitdem ist Fernsehen unzuverlaesig geworden.

BTW, Dein Revox mag ja ganz gut sein, aber besuche mal ein
Blaeserkonzert. Das ist Dynamikbereich in Reinkultur.

--
Gruesse, Joerg

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Wed Jan 06, 2010 5:16 pm   

Karl Davis wrote:

Amen! Ich will unser NTSC wiederhaben. Oder auch PAL. Beides war besser.

--
Gruesse, Joerg

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Wed Jan 06, 2010 5:19 pm   

Waldemar Krzok wrote:

[...]



Scheint wohl wieder eingeschlafen zu sein. Die Mietwagen der letzten
Jahre hatten kein MW-Stereo mehr im Radio.



Oder Haeuserwerbung der Makler. Du faehrst an einem zum Verkauf
stehenden Haus langsam vorbei oder haeltst an und Dein Radio erzaehlt
Dir weiteres darueber.

[...]

--
Gruesse, Joerg

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Wed Jan 06, 2010 5:25 pm   

Hallo,

Guido Grohmann schrieb:

Nö, das ist Realität. Zu welcher der Gruppen gehörst Du?
Oder habe ich eine Gruppe übersehen?


MfG


Uwe Borchert

Wed Jan 06, 2010 5:27 pm   

Waldemar Krzok <waldemar_at_zedat.fu-berlin.de> wrote:

Es geht um Kosten auf der Sender-Seite. Die wollen ja DAB einstellen.
Wenn man das rein betriebswirtschaftlich sieht, haben sie ja auch
recht. DAB bringt so gut wie keine zusätzlichen Hörer (die man dann
gegenüber Werbekunden als Argument gebrauchen könnte), verursacht
aber zusätzliche Kosten. Wenn gespart werden muß, steht DAB also
wohl ganz oben auf der Streichliste.

Ist das Scheixxe? Na klar ist es das. Willkommen im Kapitalismus.
Und denk(t) daran, wenn das nächste Mal jemand den Kapitalismus
über den grünen Klee lobt.


XL

Wed Jan 06, 2010 5:30 pm   

Uwe Borchert schrieb:

Aha, und deswegen braucht man KW-*RUND*funk? Und wer sagt überhaupt, daß
ich KW ablehne?


Zu keiner der o.g. 3.


Schubladendenken hat noch nie wirklich funktioniert.

Guido

Wed Jan 06, 2010 5:46 pm   

Axel Schwenke wrote:

Wieso? Er funktioniert doch bestens. Du schriebst es selbst: Bringt
keine zusaetzlichen Hoerer. Ergo brauchte das (ausser Ralph) wohl keiner :-)

--
Gruesse, Joerg

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Wed Jan 06, 2010 6:20 pm   

Am Wed, 06 Jan 2010 07:46:10 -0800 schrieb Joerg:


Wegen hohem Nebengeräuschabstand im PKW ...

Im Stand mag das gehen, aber in der Nähe möchte dann auch keiner losfahren.

BTW: Neujahr habe ich im ZDF mal die Wiener Philharmoniker angeschaut.
Nicht dass ich jetzt totaler Klassikfan wäre, aber mir gefiel der
Dynamikumfang fürs Ohr und über HDTV auch die Auflösung.

Allerdings schienen mir die Mikrofone nicht optimal plaziert, ich hätte bei
so einem Orchester auch noch mehr Rauminformation erwartet.

Aber sonst war das schon sehr in Ordnung.

Lutz

--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren

Wed Jan 06, 2010 6:24 pm   

Hi,

was solls, das braucht doch sowieso keiner. Was sollen denn die Vorteile
von DAB sein? Mehr Sender? Brauche ich nicht. Dadurch wird das Programm
auch nicht besser. Im Gegenteil, je mehr Sender desto schlechter wird
das Programm. Das war doch beim Fernsehen auch so.
Besserer Empfang im Auto? Da kann ich nicht mitreden, denn seit ich
selbstständig bin habe ich kein Autoradio mehr. Das wäre mir zu teuer,
wegen doppelter Rundfunkgebühr privat und geschäftlich. Im nachhinein
kann ich sagen, dass ich das Autoradio nicht vermisse. Habe seither
nicht öfter im Stau gestanden als vorher.

Gruss
Michael

Wed Jan 06, 2010 6:36 pm   

Lutz Schulze wrote:

Wie, hat er eine tiefergelegte Rennsemmel mit Boellerauspuff? :-)



Stimmt, wenn es mal funktioniert ist HDTV ein echter Genuss. Wenn das
Woertchen "wenn" nicht waere.

Wie hoch ist bei Euch denn die Aufloesung? Hier sind es bei Sendungen
wie "Dancing with the Stars" 1080 Zeilen. Zum Glueck auf einem Sender
der an den meisten Tagen nur beim Landeanflug des FedEx Frachters zerpixelt.

--
Gruesse, Joerg

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Wed Jan 06, 2010 6:53 pm   

Am Wed, 06 Jan 2010 08:36:04 -0800 schrieb Joerg:


1080i und 720p, soweit ich weiss. Letzteres im ÖR aber noch wenige
Sendungen.

Lutz

--
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Wed Jan 06, 2010 7:05 pm   

In article <vgk8k5lv3an0rpf0ceagd3ua6vat6uue21_at_4ax.com>,
Oliver Bartels <spamtrap_at_bartels.de> writes:

|> Nimm die Handies: Meines hat kostenlos ein UKW Radio
|> mit integriert. Mit DAB kenne ich keines.

Mein LG V9000 aus dem DMB-Pilotprojekt von 2006(!!!) hat einen DAB- und
DMB-Empfänger. Und da es seit 4 Jahren mit demselben Akku immer noch geht, habe
ich noch kein neues... Ok, kostenlos war der DAB-Teil sicher auch nicht ;)

|> Und da wir hier eine Technikgruppe haben:
|>
|> Du lavierst schon mit "bei mir geht es" um das Thema
|> der graduellen Verschlechterung der Empfangsqualität bei
|> S/N Reduktion bei UKW versus dem harten Abbruch bei
|> digitalen Verfahren herum. Bei GSM haben sie wenigstens
|> unterschiedliche Redundanz-Vorgaben für die FEC je
|> nach Wichtigkeit der Daten und das Frequency Hopping
|> gegen Multipath (letzterer ist wegen der niedrigen Audio-
|> Frequenzen und den FM Eigenschaften bei UKW kaum
|> ein Problem), aber ganz generell: Die Anpassung der
|> Übertragungskapazität mit dem gezielten Abwurf erstmal
|> nur unwichtiger Daten an die Kanalkapazität ist bei
|> digitalen Systemen ein weitgehend ungelöstes Problem.

Immerhin kann DAB schonmal unterschiedliche FEC-Raten pro Service. Das mussten
sie bei DVB-S2 und T2 erst nachrüsten. Und abwärtskompatible High- und
Low-Priority-Streams hat für DAB auch schon mal jemand vorgeschlagen.

|> Gruß Oliver
|>
|> P.s.: Ich bin nicht gegen DAB, aber ich bin gegen Pläne
|> wie "wir müssen UKW abschalten, um DAB zu fördern".
|> Derlei Technokraten-Unfug geht, wie man an DAB gesehen
|> hat, voll nach hinten los. Ein Produkt muss so gut sein,
|> dass es vom Markt akzeptiert wird, dann regelt sich das
|> von alleine. Punkt.

Das Problem bei Radio ist, dass es keinen Markt gibt, damit kann sich da nichts
von selbst regeln. Die Anbieter (aka Sender) bewegen sich in einem gesättigten
Teilnehmermarkt und können sich höchstens gegenseitig Hörer wegnehmen. Wirklich
neue Hörer bekommt man nicht mehr, daher ist jede Investition dafür eine
zuviel. Noch schlimmer: Der Hörer könnte ja zur Konkurrenz überlaufen, wenn es
auf einmal ein so vielfältiges Angebot gibt. Und damit fällt auch die
Investitionsfreudigkeit *) der Privaten für ein neues Medium weg, und allein
der ÖR kann das nicht stemmen.

*) Da ich ziemlich viel mit/für DAB gemacht habe, habe ich die
Auswirkung häufig mitbekommen: Selbst geschenkt ist noch zu teuer.

Dieser Effekt ist unabhängig von DAB, oder welche Technik auch immer benutzt
wird. Hätten die Allierten uns nach dem Krieg nicht UKW aufgedrückt, hätten wir
jetzt vermutlich ein supertoll ausgebautes MW/KW-Netz und die Einführung von UKW
wäre gescheitert.

--
Georg Acher, acher_at_in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

Wed Jan 06, 2010 7:07 pm   

Oliver Bartels <spamtrap_at_bartels.de> wrote:


Noe, der boykottiert das nicht. Der weiss davon garnichts. Frag doch
einfach mal zehn beliebig ausgewaehlte Personen was DAB ist. So gut
wie niemand kennt es ueberhaubt.
Und die die es kennen kaufen es natuerlich im leben nicht. Man wird im
Leben einmal verarscht und hat einen DSR-Tuner als Buchstuetze, wenn
man sehr dumm ist hat man einen ADR-Tuner als zweite Buchstuetze, aber
dreimal verarschen lassen?



Vor allem ist die Klangqualitaet von UKW technisch besser als das was
wirklich gesendet wird. (Kompresser und Exciter) Es gibt keinen
technischen Grund fuer DAB. Niemand wird glauben das etwas besser wird
wenn das alte kuenstlich verschlechtert wird!

Und von Inhalten reden wir garnicht erst....

Olaf