DAB Tod in Deutschland

Wed Jan 06, 2010 6:13 pm   

So wäre es ideal!
Aber scheinbar ist diese zweigleisige Lösung auf Dauer zu teuer und wenn
die meisten Leute halt bei UKW bleiben und nichtmal mehr die EU Grund
sieht, es einfach durchzudrücken...

Wed Jan 06, 2010 6:18 pm   

Olaf Kaluza schrieb:


Also in Dortmund gibt das ein 100%iges Ergebnis, kennen die alle.


Gruß Dieter

Wed Jan 06, 2010 6:19 pm   

Olaf Kaluza wrote:


Also hoemma, hat der Waldemar doch schonn gesacht. Dat iss Doatmunder
Aktienbier, woll?

[...]

--
Prost, Joerg

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Wed Jan 06, 2010 8:22 pm   

Martin Laabs <news_at_martinlaabs.de> wrote:

Schon probiert.


a) ist es nicht untere Preisklasse und b) gibts dort keine
Mobiltelefone im Haushalt.


Karl
--
Es sprach der Pfaff' zum Fürsten:
"Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."

Wed Jan 06, 2010 8:44 pm   

horst-d.winzler schrieb:

Man könnte daran denken, in jedem Haushalt einen breitbandigen
Störsender zu installieren, den die Bürger selbst bezahlen müssen.

Aber so bekloppt wird ja niemand sein. Das wäre ja fast so blöd, wie
einen Abhörsender zu betreiben, nur weil da "Babyphone" draufsteht ;-)

Falk

Wed Jan 06, 2010 8:53 pm   

Guido Grohmann schrieb:

Nein Godwin's Law bezieht sich auf Nazivergleiche, nicht auf BWLer ;-)

Damager sehen den kleinen Markt für KW, wegen der "wenigen Frequenzen",
totalitäre Regimes mögen Informationsfreiheit sowieso nicht und die
anderen verlassen sich aufs Internet.

Ich kann mich noch erinnern, daß ein bedeutender Teil der Anfragen nach
Freunden und Angehörigen im September 2001 über KW abgewickelt wurde,
weil mit Telefon nichts mehr ging.

Falk

Wed Jan 06, 2010 8:58 pm   

On Wed, 06 Jan 2010 12:04:42 +0100, Waldemar Krzok
<waldemar_at_zedat.fu-berlin.de> wrote:

Ich sehe schon, wir können uns einig werden.

Ich sage mal: Digital Rundfunk sollte weiterentwickelt werden,
um jene Probleme, die der aktuelle Standard hat (und die
wir hier diskutiert haben, z.B. Stromverbrauch der Empfänger
durch die hohe Bandbreite des Signals) aus der Welt
zu schaffen.

Außerdem wäre irgendeine USP, die als solche wahrgenommen
wird, nicht schlecht.

Dann könnte es auch wieder mehr Zuhörer interessieren.

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels_at_bartels.de
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Wed Jan 06, 2010 9:35 pm   

Oliver Bartels wrote:

Nach dem Motto "Wir wollen alles, Lachs _und_ Kaviar" :-)



Seht Euch erstmal die Kids an. Wenn der Trend so ist wie bei uns dann
vergiss es. Die interessiert weder Radio noch TV. Nachrichten gucken sie
uerb Internet, Filme ueber Netflix Abonnement und Audio geht alles ueber
iPods oder sonstige MP3 Player. Das ist nix mit mehr Zuhoerer, die
Tendenz ist jetzt schon fallend.

--
Gruesse, Joerg

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Wed Jan 06, 2010 10:07 pm   

Oliver Bartels schrieb am 06.01.2010 04:24:

In der Menge/masse schon, die Industrie und die Anbieter haben daran
aber ihren Mammutanteil. Lange Zeit zögerlich auf kleiner Flamme rächt sich.

Weil verrückt, war ich vor langer, langer Zeit DAB Pilotteilnehmer (wenn
das so hieß?) in Thüringen mit einem Autoradio + Bildschirm, + 2 ext.
Schachteln im Kofferaum + etliche Lautsprechern.

Wenn der Radioempfang da war, wer er gut. Aber im Auto mit UKW klanglich
gleich, es war egal ob UKW oder DAB. Der Empfang war auch im Umkreis von
30...40km um die Thüringische Landeshauptstadt bis zum Ende meiner DAB
Nutzungszeit lückenhafter als UKW Empfang.

Aber wenn der Empfang nachlies (Hang, Tal, Senke, ...), brach der
Empfang schlagartig ab und kam genau so schlagartig wieder.
Ein+Ausblenden, ggf. sogar leises Rauschen bei Nichtempfang ist
akzeptabel, aber nicht so etwas. War später bei anderen Endgeräten
anders? Kann durchaus sein, aber das allein war es nicht.

Display, IIRC 5" mit ein paar tatsen. Tolle Sache - aber praktisch
keinen Mehrwert, Daddelkram.

Nach einigen Jahren: Autoverkauf. Dieses Ding war kein klasse
Ausstattungsmerkmal, sondern eine (geringfügige) Preisminderung. Warum,
wieso ist egal - der Markt bestimmt. Ich hätte es auf meine Kosten
ausbauen (lassen) können, aber ich wollte es auch nicht mehr, das
nächste war wieder ein gutes UKW Autoradio (+IIRC MW).

DAB? Nicht mehr freiwillig.


Genau - und wenn jemand um die gut 20 MHz Bandbreite jammert halte ich
das nur für Lobbyarbeit. Analog TV ist ein anderes Thema und AFAIK
gegessen (Klötzchen TV).
....

"Daheim" höre ich viel Internetradio. Nein, das ist technisch nicht
besser, das liegt am hohen Nichtschwatzanteil vieler
Internetradioprogramme, da wird selten bis nie gelabert. Ähnliches war
und ist auch analog und digital via Sat oft verfügbar.


:-)

Thomas

Wed Jan 06, 2010 10:08 pm   

On 6 Jan 2010 12:16:30 GMT, Martin Laabs <news_at_martinlaabs.de> wrote:

Hinzu kommt: Die fragliche Hörerschaft 14-49 will es offenbar
so. Siehe die erfolgreichen Verkäufe von Techno & Co.
Siehe das, was in der "Disse" gespielt wird. Ich war jetzt
ein paar Mal da, weil mich unsere Basketballer mit
dorthin abgeschleppt haben.

Ich schätze Dich jetzt nicht als den typischen Vertreter
Deiner Altersgruppe ein (man kennt sich weswegen
Du das womöglich anders siehst.
Aber Fakt ist: Selbst das Radio per se tut sich gegen
MP3 & Co sehr schwer.

Trotzdem (Rieplsches Gesetz) : Es wird nicht aussterben.


Den Sender interessiert nur eines: Zahl der tatsächlichen
Zuhörer, wozu es eine gewisse technische Reichweite
braucht. Ist die nicht gegeben, dann ist es dem Medienleuten
schnurzegal, wieviele Kanäle möglich wären, das Medium
wird nicht akzeptiert. Im Gegenteil: Jeder gesparte Kanal
spart Produktionsaufwand, ist ein Wettbewerber weniger usw.
Mehr Kanäle machen aus Sicht des Medien-Kaufmanns
nur Sinn, wenn sie insgesamt mehr Zuhörer bringen oder
solche vom pösen Wettbewerb abziehen, der die nicht hat.

Zur Info: Technische Reichweite heißt nicht Funkreichweite,
sie meint die (prozentuale) Zahl der Nutzer, welche faktisch
eine Empfangsmöglichkeit _durch_einfaches_Einschalten_
haben. Also nicht erst: DAB Empfänger kaufen.


Werwowiewas ;-/

Antenne Bayern hat rund 1 Mio. Zuhörer im Peak und jetzt
kommst Du.

Na, wo würdest Du Deine neue mikrowellengesteuerte
Zahnpastatube dem Volk verdidschen wollen (nein, nicht
was Du selber gerne hörst, es geht um Abnehmer, die
den Werbespot hören sollen) ?


Nicht bei jeder, es kommt auf die Produktion an.
Und da gibt es durchaus gut produzierte Schallplatten,
denen eine Billidsch-CD nicht das Wasser reichen kann.


Im Auto nicht so sehr. Da gibt es Hupeinbrüche,
Nasekannvorfahrtnichtreifenquietscheinbrüche (weswegen
mein rechter kleine Finger immer noch etwas dick ist und ich
momentan keine RSV4 mehr habe, die wurde zum Restwert
verkauft, weil mich ein Ordnungshüter - ohne auf meine
Vorfahrt auf der Hauptstrasse und seinen verkehrsberuhigten
Bereich, aus dem er kam, zu achten - vom Mopped geholt
hat), Kopfsteinpflasterrumpelbelageinbrüche usw.


Gut in vielerlei Hinsicht. Brauchbarer HF Teil, der nicht
alle Nase lang Aussetzer produziert, ein FEC Dekoder,
der vielleicht nicht nur ein Alibi ist, ein guter Audio-DAC,
gute Schirmung vom Takt usw. Das ist alles digital
ungleich aufwendiger als bei FM.


Den Anti Alias als SC kannst Du bei DAB gleich mal vergessen.
Schau Dir mal bitte die Bandbreite des Signals an, das
liegt nach meiner Kenntnis bei 1,54MHz. Einen Faktor 32
sollte man dem SC Takt schon spendieren, das ist dann mit
der schnellen Umladung der Kondensatoren auf dem Die
nicht mehr so lustig.

Ja, Du musst alles empfangen und das meiste wegwerfen, genau
deshalb ist es ja so ein Stromfresser.

Und diese Zero-IF DVB-T Sticks hatten wir vor einiger Zeit in
einem Test der Bundesnetzagentur, bei dem ich mit CIFDM
dabei war, schau mal hier im Test:
http://www.bundesnetzagentur.de/media/archive/16600.pdf
"Geräte mit kleinen Bauformen wie Handys und USB- Empfänger
arbeiten meist mit einer Direktmischung ins Basisband. Sie haben
zwar nicht die besondere Störempfindlichkeit bei N+9, benötigen
dafür aber durchweg teil-weise wesentlich höhere Störabstände."

Das müsste nicht sein, ist aber so. Warum: Billidsch.

Restlos gruselig waren übrigens die aktiven DVB-T Antennen,
bitte ganz schnell vergessen, das Zeug.


Ich rede erstmal nur von 80dB Dynamik.
Jetzt wird der Einwand kommen: Ja, aber das muss ja nicht
alles linear sein, laute neben leisen Tönen hört man eh'
nicht.

Nun, wenn deren Frequenz weitgenug auseinander ist,
dann womöglich schon.

In diesem Bereich unterhält man sich, wer hätte es bei einem
16 Bit Wandler gedacht, um eine fünfstellige Zahl möglicher
Abtastwerte (nicht unbedingt alle 65536).

Beispiel:
Alter Abtastwert -20000, neuer +20000, macht bei der
Hälfte der Sampleperiode schon den Abtastwert 0.
Sprich Ts/40000 ist für eine Stufe gut.
Taste mit 40kHz (Ts=25us) ab, dann entspricht eine Stufe,
voila, weniger als einer Nanosekunde Zeitfehler!
In irgendeiner Billidsch-All-in-one-Schaltung ist das
schnell versemmelt.

Merke: Der Takt bei genauen A/D wie D/A Wandlern ist
eine superkritische Angelegenheit!
Taugt der Takt nicht, dann ist die hohe Auflösung bestenfalls
für einen digitalen VGA gut, also nur laut oder nur leise,
aber nicht beides in einem Signal.

Nun: Wer hört das. Erstmal keiner, weil der Zeitfehler nicht
laut schreit: "Ich bins, der den Klang versaut!"

Aber derlei kann dann sehr schnell zu ungewollten
Harmonischen und zu "es klingt irgendwie verwaschen"
führen, vor allem, wenn der Fehler bei irgendwelchen
Sigma Delta Wandlern Marke Extrabillig - bei denen auch der
Ing. für eine gescheite Entwicklung des digitalen wie analogen
Signalpfades zu teuer war, ce rulez womöglich deutlich
größer ist.

Sprich: Digitalrundfunk klingt nicht automatisch besser,
nur weil er digital ist. Und derlei Dinge wie besagte
Zeitfehler (Jitter) sind dann auch die wissenschaftliche
Begründung dafür, wenn der Endkunde sagt:
"Das klingt irgendwie mau und unpräzise"

_Diese_ Problematik hat es bei einem analogen Medium
z.B. erstmal nicht (dafür rauscht es da gerne mehr).


Ähm, Du möchtest den Takt für den Sigma Delta Wandler
noch weiter runterteilen, damit er bei hohen Frequenzen
noch mehr zum Schätzeisen wird ?
R2R-DACs setzen die Audio Leute schon lange nicht
mehr ein.


Hat man etwas. (C)ODFM


Man sollte das vermeiden, mit dem Thema schlage ich mich
bei uns gerade mit LDPC herum.


GSM hat deutlich weniger Bandbreite im HF Teil und muss
nicht gut klingen. Gut, dafür braucht DAB keinen Sender im
Modul.

Geht wohl schon, nur dann wird es so wie Billig-UKW klingen,
Ghetto-Blaster halt. Und für _die_ Anwendung hat UKW den
unschlagbaren Vorteil, dass es gleich nochmal um einen
Faktor fünf billiger zu empfangen ist ...

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels_at_bartels.de
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Wed Jan 06, 2010 10:15 pm   

On Wed, 06 Jan 2010 12:35:39 -0800, Joerg <invalid_at_invalid.invalid>
wrote:

Geht er in etwa. Mit Techno, House, Elektro tut man sich im
normalen Mainstream-Radio eher schwer. Fragt sich nur, was
dann in 10 Jahren eben Mainstream ist.

Und natürlich haben die Kids alle MP3-Player.

Allerdings: Schlechte DJs fallen ebenso wie schlechte
Produktionen durchaus bei der Jugend auf, es ist nicht so,
dass das alles nur "Bummbumm" ist. Da kann der
Schuppen dann durchaus mal etwas leerer sein, wenn
das nicht passt. Und umsonst verkauft z.B. Lady Gaga
nicht soviel Musik, auch wenn das fast schon wieder
Mainstream ist.


Es gibt in dem Markt in der Tat dramatische Umwälzungen.
Das liegt aber auch daran, dass die Medienleute kein Gefühl
für die jungen Nutzer haben.

Aber nicht nur die, wenn ich mir anschaue, dass die Mobilfunker
gerade wieder die nächste Generation nicht spieletauglicher
mobiler Datennetze aufbauen, dann kann denen auch keiner
mehr helfen.

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels_at_bartels.de
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Wed Jan 06, 2010 11:08 pm   

Oliver Bartels wrote:

Techno ist bei Spanisch-Stationen hier echt in. Als Altrocker hoere ich
da schonmal zu. Die Stuecke duerften in Europa aber alle total unbekannt
sein und evtl. anderer Stil.



Sogar Altpraesident Bush hat einen :-)

Ich nicht, habe noch nicht einen einzigen Song, wie heisst das jetzt so
schoen, gedownloadet. Bei dem Wort gehen mir immer die Nackenhaare hoch.



Bei den ganz jungen gibt's hier nichts begehrteres als einen schwarzen
Honda Civic, bis zum geht-nicht-mehr tiefer gelegt, Alufelgen,
roehrender Ofenrohrauspuff, Ueberrollbuegel, Scheiben voll getoent,
Hinterbank unbesitzbar weil dort Subwoofer, tschk ... tschk ... *BUMPF*

So in etwa was bei uns frueher der Opel Manta war :-)



Ich fuerchte, die haben nicht den blassesten Schimmer was abgeht und in
10 Jahren oder so kommt ein mittlerer Knall, will heissen Entlassungen
bei Sendern und so weiter.



Tja, die denken eine Generation zu spaet.

--
Gruesse, Joerg

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Thu Jan 07, 2010 1:35 am   

Am 06.01.2010 20:53, schrieb Falk Willberg:

Chameus' Korollar mal wieder.

SCNR,
Gian Perrone

Thu Jan 07, 2010 8:50 am   

Axel Schwenke schrieb:


Klassikradio ("Die Superhits der 1600 und 1700er Jahre und das beste aus
18xx") ist dermassen totkomprimiert. Bei Tschaikowskis Overtüre 1812 kam statt
des erwarteten Donners so etwas wie ein ins Kissen gedrückter Furz aus dem
Lautsprecher.

Bernd

Thu Jan 07, 2010 9:01 am   

Bernd Laengerich schrieb:


Die haben aus Versehen die Version aufgelegt, die auch an Bord von
Flügen in die USA zulässig ist.


Gruß Dieter