elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - DAB Tod in Deutschland
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Ralph A. Schmid, dk5ras
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Thu Jan 07, 2010 9:08 am
"horst-d.winzler" <horst.d.winzler_at_web.de> wrote:
Quote:
Aber auch ab gewisse Pegelhöhen. Und bei Rauscheinbrüchen ist Digital
auch keine Freude.
auch keine Freude.
Das antiquierte Subträger-UKW-Stereoverfahren sorgt aber dafür, daß
man schon sehr viel Feldstärke für auch nur halbwegs guten Empfang
braucht. Mono ist kein Thema, dafür taugt UKW so halbwegs...
-ras
--
Ralph A. Schmid
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Matthias Weingart
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Thu Jan 07, 2010 9:15 am
Waldemar Krzok <waldemar_at_zedat.fu-berlin.de>:
Quote:
Im Gegensatz zu GB wurde hier alles M”gliche unternommen, um den Erfolg
des Digital-Rundfunks zu torpedieren.
des Digital-Rundfunks zu torpedieren.
Afaik beruht das im Wesentlichen auf Abneigungen einiger hoher Funktionäre
der ÖRe aus dem nordeutschen Raum gegen bayrische Erfindungen...
Quote:
Was wird dann kommen? DVB-T Rundfunk?
Nö. Internetradio, spezialisierte Audiocasts, ich hoffe nur, dass das
Mobilnetz ordentlich ausgebaut wird. ;-(
M.
Ralph A. Schmid, dk5ras
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Thu Jan 07, 2010 9:22 am
Oliver Bartels <spamtrap_at_bartels.de> wrote:
Quote:
Ganz ehrlich: Wo hast Du bei UKW Geknister, wenn der
Sender mit einem halbwegs gescheiten Pegel reinkommt.
Sender mit einem halbwegs gescheiten Pegel reinkommt.
Der Pegel für sauberes Stereo muß einfach unverhältnismäßig hoch sein,
was ja auch kein Wunder ist, wenn man sich ansieht, wie Stereo auf UKW
übertragen wird.
Quote:
Oder gibt es bei Dir in der Nähe Breitbandstörer Marke
"China Elektro" (PC's sind da z.B. Kandidaten, die können
aber auch DAB ganz gut stören) ? Dann sollte man die
entschärfen. Zur Not per Funkstörmessdienst.
"China Elektro" (PC's sind da z.B. Kandidaten, die können
aber auch DAB ganz gut stören) ? Dann sollte man die
entschärfen. Zur Not per Funkstörmessdienst.
Nee, als FUnkamateur habe ich das alles ganz gut im Griff.
Quote:
Du unterschätzt den Aufwand, der in einem _guten_ DAB
Empfänger steckt, gewaltig.
Neben dem vielleicht billig zu produzierenden Digitalteil
braucht es u.a. ein Schirmung für selbiges, weil das sonst
in den eigenen Empfänger reinmüllt, es braucht einen guten
A/D Wandler für das ZF-Signal (oder zwei bei Direct Conversion),
daneben will das Audiosignal über mindestens einen
(Stereo: zwei) guten D/A Wandler geführt sein, und
last not least sollte auch ein guter Takt da sein.
Empfänger steckt, gewaltig.
Neben dem vielleicht billig zu produzierenden Digitalteil
braucht es u.a. ein Schirmung für selbiges, weil das sonst
in den eigenen Empfänger reinmüllt, es braucht einen guten
A/D Wandler für das ZF-Signal (oder zwei bei Direct Conversion),
daneben will das Audiosignal über mindestens einen
(Stereo: zwei) guten D/A Wandler geführt sein, und
last not least sollte auch ein guter Takt da sein.
Mein DAB-portable enthält einen China-Tuner, wie er auch für DVB-T
verwendet wird, einen fetten Ti-Chip, fertig. FUnktioniert blendend.
Quote:
Bei Empfängerempfindlichkeiten um -105 dBm und bei sieben bis acht
Sprechkanälen auf 200 KHz. Keine Kunst.
Muss es immer Kunst sein ? GSM ist, wie Du selber sagst,
für seinen Zweck gut und günstig. Eben eine verhältnismäßig
einfache und pragmatische Lösung, die sich nachweislich
gegenüber dem viel komplexeren CDMA Krempel per
Markterfolg durchgesetzt hat.
Sprechkanälen auf 200 KHz. Keine Kunst.
Muss es immer Kunst sein ? GSM ist, wie Du selber sagst,
für seinen Zweck gut und günstig. Eben eine verhältnismäßig
einfache und pragmatische Lösung, die sich nachweislich
gegenüber dem viel komplexeren CDMA Krempel per
Markterfolg durchgesetzt hat.
Klar, aber ich kriege das Kotzen, wenn immer von der tollen,
frequenzsparenden Digitaltechnologie gesprochen wird und da dann
ausgerechnet GSM angefürht wird.
Quote:
Und die auch dann noch bleiben wird, wenn LTE kommt.
Hoffentlich.
Quote:
Als Entwickler haben wir die Aufgabe, derlei vom Markt
akzeptierte Lösung zu schaffen. Schau Dir den Erfolg
des iphone an, es ist vor allem intuitiv zu bedienen.
akzeptierte Lösung zu schaffen. Schau Dir den Erfolg
des iphone an, es ist vor allem intuitiv zu bedienen.
Naajaa...mich macht das Ding rasend, zu viele Automatismen, zu wenige
Möglichkeiten.
Quote:
Das WLAN hat man oder man hat es nicht, und wenn einer
Internetradio hören will, dann geht er auf die Website und
klickt auf "hören". Das war es bei modernen Betriebssystemen.
Internetradio hören will, dann geht er auf die Website und
klickt auf "hören". Das war es bei modernen Betriebssystemen.
Ja, wer immer einen Rechner laufen haben will.
Quote:
Schau Dich einfach mal bei jungen Leuten um (gehe in
die Disse Deiner Wahl, mach es, es wird Dir die Augen
öffnen
und Du wirst sehen, dass die unheimlich gut mit
der _Bedienung_ von Technikkrempel umgehen können,
womöglich besser als Du, weil jeder von denen mit Handy
und PC aufgewachsen ist.
die Disse Deiner Wahl, mach es, es wird Dir die Augen
öffnen
und Du wirst sehen, dass die unheimlich gut mit
der _Bedienung_ von Technikkrempel umgehen können,
womöglich besser als Du, weil jeder von denen mit Handy
und PC aufgewachsen ist.
Ich bin zwar bissl älter, aber denen mache ich bisher noch immer etwas
vor beim Umgang mit moderner Technik, die nutzen die Möglichkeiten
meist nicht mal ansatzweise aus. Ich habe schon email vom mobile aus
verschickt, als die noch in der Grundschule oder gar im Kindergarten
waren, und die Technik, die man für's Web 2.0 braucht, kenne ich auch
auf der anderen Seite.
Quote:
Wie es _funktioniert_, das wissen von denen die wenigsten.
Und viele wissen nicht einmal, _daß_ es funktioniert :)
Quote:
Es spielt auch nur Musik und es kostet deutlich mehr.
Und ganz ehrlich: Mainstream oder Techno, gnadenlos
über den Dynamikkompressor geplättet, klingt über UKW
genau so gut. Das Rauschen wird locker überdeckt,
sozusagen ein analoges MP3 Konzept.
Und ganz ehrlich: Mainstream oder Techno, gnadenlos
über den Dynamikkompressor geplättet, klingt über UKW
genau so gut. Das Rauschen wird locker überdeckt,
sozusagen ein analoges MP3 Konzept.
Auch bei mainstream öffnet das direkte Umschalten eines Radios von UKW
auf DAB durchaus ab und an Augen, äähm, Ohren :)
Quote:
Du lavierst schon mit "bei mir geht es" um das Thema
der graduellen Verschlechterung der Empfangsqualität bei
S/N Reduktion bei UKW versus dem harten Abbruch bei
digitalen Verfahren herum. Bei GSM haben sie wenigstens
der graduellen Verschlechterung der Empfangsqualität bei
S/N Reduktion bei UKW versus dem harten Abbruch bei
digitalen Verfahren herum. Bei GSM haben sie wenigstens
Fahre einmal mit Antenne Bayern auf UKW quer durch Bayern, schalte
dann das Radio auf DAB um und höre auf der Rückfahrt Rockantenne. Dann
reden wir nochmal über die graduelle Verschlechterung auf UKW vs.
harten Abbruch auf DAB. BTDT (noch _vor_ der Erhöhung der
Sendelesitung bei DAB!). Solange es diesen harten Abbruch gar nicht
gibt, solange ist er schietegal.
Quote:
Gruß Oliver
P.s.: Ich bin nicht gegen DAB, aber ich bin gegen Pläne
wie "wir müssen UKW abschalten, um DAB zu fördern".
Derlei Technokraten-Unfug geht, wie man an DAB gesehen
hat, voll nach hinten los. Ein Produkt muss so gut sein,
dass es vom Markt akzeptiert wird, dann regelt sich das
von alleine. Punkt.
P.s.: Ich bin nicht gegen DAB, aber ich bin gegen Pläne
wie "wir müssen UKW abschalten, um DAB zu fördern".
Derlei Technokraten-Unfug geht, wie man an DAB gesehen
hat, voll nach hinten los. Ein Produkt muss so gut sein,
dass es vom Markt akzeptiert wird, dann regelt sich das
von alleine. Punkt.
Ohne hartes Abschalten hätten wir auch heute noch kein DVB-T, ganz
unabhängig davon, ob DVB-T-haben denn überhaupt erstrebenswert ist.
-ras
--
Ralph A. Schmid
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Ralph A. Schmid, dk5ras
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Thu Jan 07, 2010 9:27 am
Axel Schwenke <axel.schwenke_at_gmx.de> wrote:
Quote:
Dann hast du komische Anforderungen. Der einzige Grund für ein
*Radio* im Auto sind für mich Nachrichten, speziell Verkehrs-
Nachrichten. Wenn ich Musik hören will, dann kommt eine CD oder
MP3 zum Einsatz. In letzter Zeit höre ich auf Langstrecken gern
Podcasts, z.B. ChaosRadio (Express). Oder Hörbücher.
*Radio* im Auto sind für mich Nachrichten, speziell Verkehrs-
Nachrichten. Wenn ich Musik hören will, dann kommt eine CD oder
MP3 zum Einsatz. In letzter Zeit höre ich auf Langstrecken gern
Podcasts, z.B. ChaosRadio (Express). Oder Hörbücher.
Ich mag mich nicht um CDs kümmern müssen, ich mag einschalten und
Radiohören, in guter Klangqualität, ohne Zischeln und Rauschen. Das
geht mit UKW einfach prinzipbedingt nicht.
-ras
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Ralph A. Schmid
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Ralph A. Schmid, dk5ras
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Thu Jan 07, 2010 9:28 am
Karl Davis <me_at_privacy.org> wrote:
Quote:
a) ist es nicht untere Preisklasse und b) gibts dort keine
Mobiltelefone im Haushalt.
Mobiltelefone im Haushalt.
Vielleicht ein Funkanwender im Nahbereich, BOS, Taxi,
Verkehrsbetriebe.
-ras
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Ralph A. Schmid
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Ralph A. Schmid, dk5ras
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Thu Jan 07, 2010 9:31 am
Olaf Kaluza <olaf_at_criseis.ruhr.de> wrote:
Quote:
Es gibt keinen
technischen Grund fuer DAB.
technischen Grund fuer DAB.
Das ist Unsinn, es gibt deren einige. Frequenzökonomie,
Gleichwellen-Gewinn, Flächendeckung mit deutlich weniger Infrastruktur
als bei UKW, und das alles mit deutlich höherer Klangqualität.
-ras
--
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Thu Jan 07, 2010 9:32 am
Thomas Einzel <Usenet-2010_at_einzel.de> wrote:
Quote:
DAB? Nicht mehr freiwillig.
Tja, wenn es nicht gescheit implementiert wird...komm mal nach Bayern.
-ras
--
Ralph A. Schmid
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Florian Teply
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Thu Jan 07, 2010 9:37 am
Gerrit Heitsch <gerrit_at_laosinh.s.bawue.de> wrote:
Quote:
Florian Teply wrote:
Für die nackte Telefonie brauchts ja auch nicht mehr als GSM. UMTS/LTE
zielt ja auch eher auf Datenanwendungen. Oder kann man 100+MBit sinnvoll
mit einem Telefongespräch vollquetschen? ;-)
Ein Anfang waere dts mit voller Bitrate. Damit man auch zuhause beim
Anruf die Atmosphaere der Bahnhofshalle (in der der Anrufer steht)
uneingeschraenkt in 7.1 mitbekommt...
Naja, selbst wenn man - man hat ja die Datenrate - alle acht Kanäle
Für die nackte Telefonie brauchts ja auch nicht mehr als GSM. UMTS/LTE
zielt ja auch eher auf Datenanwendungen. Oder kann man 100+MBit sinnvoll
mit einem Telefongespräch vollquetschen? ;-)
Ein Anfang waere dts mit voller Bitrate. Damit man auch zuhause beim
Anruf die Atmosphaere der Bahnhofshalle (in der der Anrufer steht)
uneingeschraenkt in 7.1 mitbekommt...
Naja, selbst wenn man - man hat ja die Datenrate - alle acht Kanäle
unkomprimiert in 24 Bit/192 kHz überträgt, komme ich so auf gerade mal
auf rund 40 MBit. Darfs auf den restlichen 60 MBit dann auch noch
HD-Video sein? ;-)
SCNR,
Florian
Henning Paul
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Thu Jan 07, 2010 9:37 am
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
Quote:
Olaf Kaluza <olaf_at_criseis.ruhr.de> wrote:
Es gibt keinen
technischen Grund fuer DAB.
Das ist Unsinn, es gibt deren einige. Frequenzökonomie,
Gleichwellen-Gewinn, Flächendeckung mit deutlich weniger Infrastruktur
als bei UKW, und das alles mit deutlich höherer Klangqualität.
Es gibt keinen
technischen Grund fuer DAB.
Das ist Unsinn, es gibt deren einige. Frequenzökonomie,
Gleichwellen-Gewinn, Flächendeckung mit deutlich weniger Infrastruktur
als bei UKW, und das alles mit deutlich höherer Klangqualität.
Das kann man jetzt alles mit DVB-T erschlagen.
Gruß
Henning
Lutz Schulze
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Thu Jan 07, 2010 9:48 am
Am Thu, 07 Jan 2010 09:37:17 +0100 schrieb Florian Teply:
Quote:
Für die nackte Telefonie brauchts ja auch nicht mehr als GSM. UMTS/LTE
zielt ja auch eher auf Datenanwendungen. Oder kann man 100+MBit sinnvoll
mit einem Telefongespräch vollquetschen? ;-)
Ein Anfang waere dts mit voller Bitrate. Damit man auch zuhause beim
Anruf die Atmosphaere der Bahnhofshalle (in der der Anrufer steht)
uneingeschraenkt in 7.1 mitbekommt...
Naja, selbst wenn man - man hat ja die Datenrate - alle acht Kanäle
unkomprimiert in 24 Bit/192 kHz überträgt, komme ich so auf gerade mal
auf rund 40 MBit. Darfs auf den restlichen 60 MBit dann auch noch
HD-Video sein?
zielt ja auch eher auf Datenanwendungen. Oder kann man 100+MBit sinnvoll
mit einem Telefongespräch vollquetschen? ;-)
Ein Anfang waere dts mit voller Bitrate. Damit man auch zuhause beim
Anruf die Atmosphaere der Bahnhofshalle (in der der Anrufer steht)
uneingeschraenkt in 7.1 mitbekommt...
Naja, selbst wenn man - man hat ja die Datenrate - alle acht Kanäle
unkomprimiert in 24 Bit/192 kHz überträgt, komme ich so auf gerade mal
auf rund 40 MBit. Darfs auf den restlichen 60 MBit dann auch noch
HD-Video sein?
Das dürfen dann bestimmt nur wenige Nutzer pro Zelle so handhaben, der Rest
bekommt dynamisch etwas schmalbandigeres ...
Lutz
--
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Thomas Einzel
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Thu Jan 07, 2010 9:53 am
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb am 07.01.2010 09:32:
Quote:
Thomas Einzel<Usenet-2010_at_einzel.de> wrote:
DAB? Nicht mehr freiwillig.
Tja, wenn es nicht gescheit implementiert wird...
DAB? Nicht mehr freiwillig.
Tja, wenn es nicht gescheit implementiert wird...
Das kann schon sein, Ralph, nur nützt ein theoretisch besseres System
nichts, wenn es praktisch Mist ist. Deswegen schrieb ich ja, dass es
nicht nur als den (Nicht)Käufern liegt, sondern zu einem IMO
überwiegendne Anteil an Industrie und Anbietern. Erlaube ich mir mal als
DAB Early Adopter.
Quote:
komm mal nach Bayern.
Mach ich öfter, aber ich habe ja schon lange kein DAB Radio mehr ;->
Nur Interesse halber: haben es die Gerätehersteller mittlerweile im
Griff, dass bei Pegelschwankungen oder Signalverlust nicht der Ton kommt
und verschwindet als würde man das mit einem Rechteck triggern? Das war
nicht nur nervig...
Sag nicht, das gibt es nicht, z.B. in kurzen Tunneln sind in der Regel
keine Repeater.
Thomas
Stephan Urban
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Thu Jan 07, 2010 9:56 am
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
Quote:
Ich mag mich nicht um CDs kümmern müssen, ich mag einschalten und
Radiohören, in guter Klangqualität, ohne Zischeln und Rauschen. Das
geht mit UKW einfach prinzipbedingt nicht.
Radiohören, in guter Klangqualität, ohne Zischeln und Rauschen. Das
geht mit UKW einfach prinzipbedingt nicht.
Kann zumindest ich so nicht nachvollziehen. Solange die Sender halbwegs
stark reinkommen zischelt da nichts - jedenfalls nicht so, dass man es
im Auto überhaupt hören könnte. Da zischeln und rauschen noch ganz
andere Sachen (Motor, Reifen, Lüftung,...).
Wenn der Sender allerdings etwas schwächlich oder zu weit weg ist glaube
ich dir gern dass die Qualität nachlässt.
--
Gruesse, Stephan
Stephan Urban
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Thu Jan 07, 2010 10:00 am
Joerg schrieb:
Quote:
Oliver Bartels wrote:
On Wed, 06 Jan 2010 12:35:39 -0800, Joerg <invalid_at_invalid.invalid
Und natürlich haben die Kids alle MP3-Player.
Sogar Altpraesident Bush hat einen :-)
Ich nicht, habe noch nicht einen einzigen Song, wie heisst das jetzt so
schoen, gedownloadet. Bei dem Wort gehen mir immer die Nackenhaare hoch.
On Wed, 06 Jan 2010 12:35:39 -0800, Joerg <invalid_at_invalid.invalid
Und natürlich haben die Kids alle MP3-Player.
Sogar Altpraesident Bush hat einen :-)
Ich nicht, habe noch nicht einen einzigen Song, wie heisst das jetzt so
schoen, gedownloadet. Bei dem Wort gehen mir immer die Nackenhaare hoch.
Man kann MP3s auch wunderbar von CD herstellen. Wobei sich dann durchaus
FLAC anbietet, sofern der Player es unterstützt.
--
Gruesse, Stephan
Waldemar Krzok
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Guest
Thu Jan 07, 2010 10:16 am
Thomas Einzel schrieb:
Quote:
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb am 07.01.2010 09:32:
Thomas Einzel<Usenet-2010_at_einzel.de> wrote:
DAB? Nicht mehr freiwillig.
Tja, wenn es nicht gescheit implementiert wird...
Das kann schon sein, Ralph, nur nützt ein theoretisch besseres System
nichts, wenn es praktisch Mist ist. Deswegen schrieb ich ja, dass es
nicht nur als den (Nicht)Käufern liegt, sondern zu einem IMO
überwiegendne Anteil an Industrie und Anbietern. Erlaube ich mir mal als
DAB Early Adopter.
komm mal nach Bayern.
Mach ich öfter, aber ich habe ja schon lange kein DAB Radio mehr ;-
Thomas Einzel<Usenet-2010_at_einzel.de> wrote:
DAB? Nicht mehr freiwillig.
Tja, wenn es nicht gescheit implementiert wird...
Das kann schon sein, Ralph, nur nützt ein theoretisch besseres System
nichts, wenn es praktisch Mist ist. Deswegen schrieb ich ja, dass es
nicht nur als den (Nicht)Käufern liegt, sondern zu einem IMO
überwiegendne Anteil an Industrie und Anbietern. Erlaube ich mir mal als
DAB Early Adopter.
komm mal nach Bayern.
Mach ich öfter, aber ich habe ja schon lange kein DAB Radio mehr ;-
Das Problem würde ich als Münchhausen-Syndrom bezeichnen. Die Industrie
hat mal getestet und gewartet, bis das Angebot da ist. Die Testleute
(wie du) waren angepisst, weil das Angebot scheiße war. Die
Programmanbieter haben erstmal abgewartet, bis entsprechendes Angebot an
Geräten da ist.... Und hier beißt sich die Katze in den Sack.
Quote:
Nur Interesse halber: haben es die Gerätehersteller mittlerweile im
Griff, dass bei Pegelschwankungen oder Signalverlust nicht der Ton kommt
und verschwindet als würde man das mit einem Rechteck triggern? Das war
nicht nur nervig...
Sag nicht, das gibt es nicht, z.B. in kurzen Tunneln sind in der Regel
keine Repeater.
Griff, dass bei Pegelschwankungen oder Signalverlust nicht der Ton kommt
und verschwindet als würde man das mit einem Rechteck triggern? Das war
nicht nur nervig...
Sag nicht, das gibt es nicht, z.B. in kurzen Tunneln sind in der Regel
keine Repeater.
in keinem mir bekannten Tunnel in de gibt es einen DAB-Repeater. Nicht
in Berlin, nicht in Thüringen, nicht in Sachsen. In Bayern weiß ich
nicht, da aber Bayern den Beitritt zu BRD noch nicht ratifiziert hat...
.
Bei meinem Radio (Opel CD-40, wohl ein Blaupunkt) hört sich es so, wie
bei FM, nur schneller (so innerhalb von einer Sekunde):
Normal->Normal+Rauschen->Wech->TUUUUUNNELLLLLL->Normal
Ich denke mir, die Pufferspeicher sind etwas größer geworden.
Waldemar
Ralph A. Schmid, dk5ras
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Thu Jan 07, 2010 10:16 am
Martin Laabs <news_at_martinlaabs.de> wrote:
Quote:
Ich denke der Aufwand ist in etwa der Selbe wie bei GSM Chipsätzen.
Geringer, da nur EMpfänger...
-ras
--
Ralph A. Schmid
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