elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Die Chinesen wieder... (gefaelschte Bauteile)
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Joerg
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Thu Feb 11, 2010 6:15 pm
Ban wrote:
Quote:
"Ulkig F. Heidenarm" <invali.de_at_gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hl0d9c$khb$03$1_at_news.t-online.com...
Jan Bruns schrieb:
Robert Obermayer:
hab vorher ein Steckernetzteil geöffnet, weil irgendwas lose drin
rumklapperte.
Also ich als Mensch mit eher begrenzten Elektronikkenntnissen und
überhaupt keiner Erfahrung bzgl. Serienproduktion stelle mir beim
Lesen deines Beitrags so Fragen wie:
- Lässt ein abweichender Bestückungsaufdruck wirklich eine
Unzulänglichkeit auch nur erahnen?
oft. Wenn z.B. sicherheitsrelevante Teile weggelassen werden. Das
vollbestückte Teil gibt es über deutsche Firemn im Auftrag. Die
minderbestückten bei Ebay.
Diese Aufdrucke werden
ja oft so gestaltet, daß die gleiche Platine für verschiedene
Geräte verwendet werden kann, bzw. verschiedene Optionen
zum Bestücken bestehen.
Gibt es auch. Aber eher selten bei China
- Wie gut funktionieren gefälscht aussehende Bauteile?
oft oder meistens schlechter oder zumindest unsicherer.
Man liest
ja häufig, daß verwendete Bauteile gerne unkenntlich gemacht
werden, um reverse-engineering zu erschweren.
Das interessiert die Chinesen heute kaum noch. Die sind so schnell
auch bei unbedruckten Sachen dass die über abgeschliffene
Bezeichnungen nur müde lächeln.
Du scheinst
Dir ziemlich sicher zu sein, daß die gezeigten Kondensatoren
nicht von dem Hersteller stammen, den der Aufdruck benennt.
das ist bei Fälschunge üblich. Und wenn man Insider ist und weiss wie
eine Firma fertigt erkennt man den Nachbau schon mit bloßem Auge.
Das bedeutet im Umkehrschluss aber doch auch, daß der Aufdruck
wenig verlässliche Informationen zum schaltungsrelevanten Inhalt
des Bauteils aussagt, insbesondere also ein -entgegen dem Aufdruck-
für die Schaltung geeignetes Beauteil enthalten sein kann
(in diesem Fall vielleicht ein spannungsfesterer Elko mit
übertriebener Kapazitätsangabe?).
- Ich (wie gesagt, als Mensch ohne viel Erfahrung in diesem Bereich)
kann überhaupt nicht erkennen, wie fundiert deine Herleitung
der Fäschung ist.
Ich denke er weiss was er macht
Hobbyelektroniker haben ja oft den Eindruck,
daß eine Kataloglistung von Bauteilen genau gar nichts darüber
aussagt, was Bauteilehersteller ungelistet ausliefern.
Wie gesagt, ich habe ja keine Ahnung,
merkt man
aber wäre ja vielleicht
ganz witzig, wenn ich auch mitlachen könnte.
Über dein Posting lache ICH auf jeden Fall nicht. Es ist nur albern in
meinen Augen.
Was soll das Ganze überhaupt?
Naja, die Frage ist, wer lacht als letzter? Für die 1/2 Jahr Nutzungsdauer
des Cellphones oder was auch immer scheints zu reichen und wenn die Chinesen
schnell was qualitativ hochwertiges brauchen, dann kaufen sie von ihrem
Handelsüberschuß halt deine Firma. Oder haben sie das etwa schon getan?
Erstaunlich eigentlich, daß solch ein Land sich ohne größere Hilfe von außen
von einer ausgebeuteten Kolonie und Agrarstaat in eine Industrienation
gewandelt hat. Und das ohne besonders rohstoffreich zu sein.
news:hl0d9c$khb$03$1_at_news.t-online.com...
Jan Bruns schrieb:
Robert Obermayer:
hab vorher ein Steckernetzteil geöffnet, weil irgendwas lose drin
rumklapperte.
Also ich als Mensch mit eher begrenzten Elektronikkenntnissen und
überhaupt keiner Erfahrung bzgl. Serienproduktion stelle mir beim
Lesen deines Beitrags so Fragen wie:
- Lässt ein abweichender Bestückungsaufdruck wirklich eine
Unzulänglichkeit auch nur erahnen?
oft. Wenn z.B. sicherheitsrelevante Teile weggelassen werden. Das
vollbestückte Teil gibt es über deutsche Firemn im Auftrag. Die
minderbestückten bei Ebay.
Diese Aufdrucke werden
ja oft so gestaltet, daß die gleiche Platine für verschiedene
Geräte verwendet werden kann, bzw. verschiedene Optionen
zum Bestücken bestehen.
Gibt es auch. Aber eher selten bei China
- Wie gut funktionieren gefälscht aussehende Bauteile?
oft oder meistens schlechter oder zumindest unsicherer.
Man liest
ja häufig, daß verwendete Bauteile gerne unkenntlich gemacht
werden, um reverse-engineering zu erschweren.
Das interessiert die Chinesen heute kaum noch. Die sind so schnell
auch bei unbedruckten Sachen dass die über abgeschliffene
Bezeichnungen nur müde lächeln.
Du scheinst
Dir ziemlich sicher zu sein, daß die gezeigten Kondensatoren
nicht von dem Hersteller stammen, den der Aufdruck benennt.
das ist bei Fälschunge üblich. Und wenn man Insider ist und weiss wie
eine Firma fertigt erkennt man den Nachbau schon mit bloßem Auge.
Das bedeutet im Umkehrschluss aber doch auch, daß der Aufdruck
wenig verlässliche Informationen zum schaltungsrelevanten Inhalt
des Bauteils aussagt, insbesondere also ein -entgegen dem Aufdruck-
für die Schaltung geeignetes Beauteil enthalten sein kann
(in diesem Fall vielleicht ein spannungsfesterer Elko mit
übertriebener Kapazitätsangabe?).
- Ich (wie gesagt, als Mensch ohne viel Erfahrung in diesem Bereich)
kann überhaupt nicht erkennen, wie fundiert deine Herleitung
der Fäschung ist.
Ich denke er weiss was er macht
Hobbyelektroniker haben ja oft den Eindruck,
daß eine Kataloglistung von Bauteilen genau gar nichts darüber
aussagt, was Bauteilehersteller ungelistet ausliefern.
Wie gesagt, ich habe ja keine Ahnung,
merkt man
aber wäre ja vielleicht
ganz witzig, wenn ich auch mitlachen könnte.
Über dein Posting lache ICH auf jeden Fall nicht. Es ist nur albern in
meinen Augen.
Was soll das Ganze überhaupt?
Naja, die Frage ist, wer lacht als letzter? Für die 1/2 Jahr Nutzungsdauer
des Cellphones oder was auch immer scheints zu reichen und wenn die Chinesen
schnell was qualitativ hochwertiges brauchen, dann kaufen sie von ihrem
Handelsüberschuß halt deine Firma. Oder haben sie das etwa schon getan?
Erstaunlich eigentlich, daß solch ein Land sich ohne größere Hilfe von außen
von einer ausgebeuteten Kolonie und Agrarstaat in eine Industrienation
gewandelt hat. Und das ohne besonders rohstoffreich zu sein.
Nicht rohstoffreich? Aehm ... etwas Lesestoff:
http://www.businessgreen.com/business-green/news/2248745/china-eyes-ban-rare-earth-metal
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
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Rolf Bombach
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Thu Feb 11, 2010 9:35 pm
Ulkig F. Heidenarm schrieb:
Quote:
Ach?
Ach?
Ach?
Ach?
Ach?
So So
Ach?
Dein Postung war Marke "hyperfluid"
***PING*** pattern matches.... GERBER ALERT....
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
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Thu Feb 11, 2010 10:29 pm
Jan Bruns schrieb:
Quote:
Wie hast Du denn so schnell die Möglichkeit ausgeschlossen, daß der
Gerätehersteller sich zwar sorgsam darum gekümmert hat, daß technisch
eiwandfreie Bauteile verwendet wurden, es aber mit Aufdrucken und
Labels nicht so eng gesehen hat?
Und wie soll der Hersteller das gemacht haben? Er ist auf die
Datenblätter der Zulieferer angewiesen. Gerade bei Elkos ist
eine Eingangskontrolle gar nicht möglich. Man kann allenfalls
Stichproben für die Kapazität machen. Aber Zuverlässigkeit?
Da müsste er schon 1000 Stück in die Klimakammer stellen und
ESR/Leckstrom/Wasauchimmer registrieren. Und die Ripplefestig-
keit? Alles schwer zu bestimmen.
Nicht einmal die Hersteller der Elkos können alles kontrollieren,
wie man vor einigen Jahren schon mal merken musste.
Die Verwendung von 10V-Elkos für 12V verstösst eh gegen alle
Regeln der Kunst. Würdest du mit 180 auf der Autobahn fahren
mit Winterreifen, die nur bis 150 zugelassen sind, nur weil
du gehört hast, dass das schon mal funktioniert hat?
--
mfg Rolf Bombach
Joerg
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Thu Feb 11, 2010 10:46 pm
Rolf Bombach wrote:
Quote:
Jan Bruns schrieb:
Wie hast Du denn so schnell die Möglichkeit ausgeschlossen, daß der
Gerätehersteller sich zwar sorgsam darum gekümmert hat, daß technisch
eiwandfreie Bauteile verwendet wurden, es aber mit Aufdrucken und
Labels nicht so eng gesehen hat?
Und wie soll der Hersteller das gemacht haben? Er ist auf die
Datenblätter der Zulieferer angewiesen. Gerade bei Elkos ist
eine Eingangskontrolle gar nicht möglich. Man kann allenfalls
Stichproben für die Kapazität machen. Aber Zuverlässigkeit?
Da müsste er schon 1000 Stück in die Klimakammer stellen und
ESR/Leckstrom/Wasauchimmer registrieren. Und die Ripplefestig-
keit? Alles schwer zu bestimmen.
Wie hast Du denn so schnell die Möglichkeit ausgeschlossen, daß der
Gerätehersteller sich zwar sorgsam darum gekümmert hat, daß technisch
eiwandfreie Bauteile verwendet wurden, es aber mit Aufdrucken und
Labels nicht so eng gesehen hat?
Und wie soll der Hersteller das gemacht haben? Er ist auf die
Datenblätter der Zulieferer angewiesen. Gerade bei Elkos ist
eine Eingangskontrolle gar nicht möglich. Man kann allenfalls
Stichproben für die Kapazität machen. Aber Zuverlässigkeit?
Da müsste er schon 1000 Stück in die Klimakammer stellen und
ESR/Leckstrom/Wasauchimmer registrieren. Und die Ripplefestig-
keit? Alles schwer zu bestimmen.
1000uF/16V in einem viel zu kleinen Becher sollte bereits den
Entwicklungsingenieuren auffallen. If it sounds too good to be true, it
usually is :-)
Quote:
Nicht einmal die Hersteller der Elkos können alles kontrollieren,
wie man vor einigen Jahren schon mal merken musste.
wie man vor einigen Jahren schon mal merken musste.
Damals wurde Berichten zufolge Industriespionage betrieben, man hatte
aber nicht das ganze Rezept geklaut und es ging voll in die Hosen.
Im uebrigen sollte eine doppelte Aufschrumpfung irgendwie auffallen.
Quote:
Die Verwendung von 10V-Elkos für 12V verstösst eh gegen alle
Regeln der Kunst. Würdest du mit 180 auf der Autobahn fahren
mit Winterreifen, die nur bis 150 zugelassen sind, nur weil
du gehört hast, dass das schon mal funktioniert hat?
Regeln der Kunst. Würdest du mit 180 auf der Autobahn fahren
mit Winterreifen, die nur bis 150 zugelassen sind, nur weil
du gehört hast, dass das schon mal funktioniert hat?
Auf dem Reifen unserer Schubkarre steht "Not for Highway Use". Da muss
wohl mal jemand ...
--
Gruesse, Joerg
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Ulkig F. Heidenarm
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Thu Feb 11, 2010 11:33 pm
Rolf Bombach schrieb:
Quote:
Ulkig F. Heidenarm schrieb:
Ach?
Ach?
Ach?
Ach?
Ach?
So So
Ach?
Dein Postung war Marke "hyperfluid"
***PING*** pattern matches.... GERBER ALERT....
Ach?
Ach?
Ach?
Ach?
Ach?
So So
Ach?
Dein Postung war Marke "hyperfluid"
***PING*** pattern matches.... GERBER ALERT....
Hast du Idiot nichts Besseres zu tun als dumm rumzuprollen? Also ab in
die Tonne zum anderen Müll -> *
Michael Eggert
Guest
Guest
Fri Feb 12, 2010 12:51 am
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Moin!
Quote:
Auf dem Reifen unserer Schubkarre steht "Not for Highway Use".
Das heißt, für den Stadtverkehr und am Flugzeug kann man den Reifen
problemlos verwenden?
Gruß,
Michael.
Joerg
Guest
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Fri Feb 12, 2010 1:43 am
Michael Eggert wrote:
Quote:
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Moin!
Auf dem Reifen unserer Schubkarre steht "Not for Highway Use".
Das heißt, für den Stadtverkehr und am Flugzeug kann man den Reifen
problemlos verwenden?
Moin!
Auf dem Reifen unserer Schubkarre steht "Not for Highway Use".
Das heißt, für den Stadtverkehr und am Flugzeug kann man den Reifen
problemlos verwenden?
Auf unserer Wohnstrasse habe ich sie schon kutschiert, mit
draufgeschnalltem Grill :-)
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Use another domain or send PM.
Marcel Müller
Guest
Guest
Fri Feb 12, 2010 9:14 am
Hallo,
Robert Obermayer wrote:
[...]
Quote:
Moment, Rubycon mit der Form der Druckentlastung? Die haben doch nen K.
Das Teil könnte Elna sein.Oder irgendwas chinesisches.
Moooment, hat das Ding 2 Lagen Schrumpfschlauch?
Also ausgelötet.
http://img706.imageshack.us/img706/6084/img11u.jpg
Das Teil könnte Elna sein.Oder irgendwas chinesisches.
Moooment, hat das Ding 2 Lagen Schrumpfschlauch?
Also ausgelötet.
http://img706.imageshack.us/img706/6084/img11u.jpg
mich interessiert eigentlich nur eines. Gibt es irgendeine Behörde, der
man so etwas stecken könnte, um den weiteren Verkauf in EU zu
unterbinden und somit Händler und Hersteller die Profite zu versalzen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der ganze Blumenstrauß an
Prüfsiegeln, der üblicherweise auf den Gehäusen prangt, damit konform
geht oder überhaupt jemals geprüft wurde.
Denn eines steht fest, solange in Summe dabei genug Profit
herausspringt, wird so Zeug auch weiter verkauft.
Marcel
Roland Ertelt
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Guest
Fri Feb 12, 2010 10:42 am
Und so sprach Marcel Müller:
Quote:
Hallo,
Robert Obermayer wrote:
[...]
Moment, Rubycon mit der Form der Druckentlastung? Die haben doch nen K.
Das Teil könnte Elna sein.Oder irgendwas chinesisches.
Moooment, hat das Ding 2 Lagen Schrumpfschlauch?
Also ausgelötet.
http://img706.imageshack.us/img706/6084/img11u.jpg
mich interessiert eigentlich nur eines. Gibt es irgendeine Behörde, der
man so etwas stecken könnte, um den weiteren Verkauf in EU zu
unterbinden und somit Händler und Hersteller die Profite zu versalzen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der ganze Blumenstrauß an
Prüfsiegeln, der üblicherweise auf den Gehäusen prangt, damit konform
geht oder überhaupt jemals geprüft wurde.
Denn eines steht fest, solange in Summe dabei genug Profit
herausspringt, wird so Zeug auch weiter verkauft.
Robert Obermayer wrote:
[...]
Moment, Rubycon mit der Form der Druckentlastung? Die haben doch nen K.
Das Teil könnte Elna sein.Oder irgendwas chinesisches.
Moooment, hat das Ding 2 Lagen Schrumpfschlauch?
Also ausgelötet.
http://img706.imageshack.us/img706/6084/img11u.jpg
mich interessiert eigentlich nur eines. Gibt es irgendeine Behörde, der
man so etwas stecken könnte, um den weiteren Verkauf in EU zu
unterbinden und somit Händler und Hersteller die Profite zu versalzen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der ganze Blumenstrauß an
Prüfsiegeln, der üblicherweise auf den Gehäusen prangt, damit konform
geht oder überhaupt jemals geprüft wurde.
Denn eines steht fest, solange in Summe dabei genug Profit
herausspringt, wird so Zeug auch weiter verkauft.
Ich könnte mir vorstellen, wenn man den Verbraucherschutz mal anhaut, so
von wegen Brandgefahr und so, könnte das Bewegung bringen. Die wissen
dann schon, wem sie das verklickern müssen.
Roland
Rolf Bombach
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Guest
Fri Feb 12, 2010 11:55 am
On 11.02.2010 21:46, Joerg wrote:
Quote:
Im uebrigen sollte eine doppelte Aufschrumpfung irgendwie auffallen.
Was mich wundert, kursieren jetzt schon fertig beschriftete Schrumpfschläuche?
Geklaut? Nach Feierabend noch ein paar Kilometer rausgelassen?
Oder kann man den Kondensator mit Beschriftung nach Wunsch kaufen?
Nein, das wäre überhaupt nicht neu. Bei den Herstellern von diesen
CPU-Miefquirlen kann man OEM-Ventilatoren bestellen; Man kann mit
getrennten Ankreuzfeldern angeben, ob man a) Kugellager haben will
oder nicht und b), völlig unabhängig von a), ob ein Kleber "ball
bearings" drauf soll.
Mich wundert überhaupt nichts mehr.
--
mfg Rolf Bombach
Jan Bruns
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Fri Feb 12, 2010 12:17 pm
Rolf Bombach:
Quote:
Joerg wrote:
Im uebrigen sollte eine doppelte Aufschrumpfung irgendwie auffallen.
Was mich wundert, kursieren jetzt schon fertig beschriftete
Schrumpfschläuche? Geklaut? Nach Feierabend noch ein paar Kilometer
rausgelassen?
Im uebrigen sollte eine doppelte Aufschrumpfung irgendwie auffallen.
Was mich wundert, kursieren jetzt schon fertig beschriftete
Schrumpfschläuche? Geklaut? Nach Feierabend noch ein paar Kilometer
rausgelassen?
Davon bin ich überzeugt. Kondensatoren wickeln geht ja ganz gut völlig
ohne jegliche Form von HiTec. Also wird auch das ein oder andere
Grossmütterchen diese Möglichkeit eines Nebenverdienstes nutzen.
Weitaus schwerer dürfte es dann sein, zur vorhandenen Folie + gewählten
Bauform passend beschriftete Schläuche zu beschaffen...
Gruss
Jan Bruns
--
Ein paar Fotos: http://abnuto.de/gal/
Oliver Betz
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Fri Feb 12, 2010 1:27 pm
Rolf Bombach schrieb:
Quote:
***PING*** pattern matches.... GERBER ALERT....
jetzt erst gemerkt? U.F.H. hatte ich allerdings auch nicht
wahrgenommen.
Wo er sich wohl so mit Ulrich angelegt hat, daß er seinen Namen als
Vorlage benutzt?
Servus
Oliver
--
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
Wiebus
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Fri Feb 12, 2010 3:11 pm
Hallo Rolf.
Quote:
Die Verwendung von 10V-Elkos für 12V verstösst eh gegen alle
Regeln der Kunst.
Regeln der Kunst.
Ich habe sogar mal gelernt, das Elko Nennspannung ca. 3 mal
Betriebsspannung sein solte. Also 35V Elkos für 12V. Sowas mache ich
aber nur noch privat, mein
Cheffe würde das nicht verstehen....:-)
Quote:
Würdest du mit 180 auf der Autobahn fahren
mit Winterreifen, die nur bis 150 zugelassen sind, nur weil
du gehört hast, dass das schon mal funktioniert hat?
mit Winterreifen, die nur bis 150 zugelassen sind, nur weil
du gehört hast, dass das schon mal funktioniert hat?
Des gibt einen erheblichen Anteil von Autofahrern, die gar nicht
wissen, das eine Maximalgeschwindigkeit für Autoreifen existiert. ;-)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Wiebus
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Fri Feb 12, 2010 3:24 pm
Hallo MaWin.
Quote:
(Daß sich solche Fälschungsarbeit lohnt, so ein Elko kostet
doch höchstens 2ct, und die werden ausgelötete (denn die
innere Hülle sieht ziemlich malträtiert aus) umgestempelt
haben).
doch höchstens 2ct, und die werden ausgelötete (denn die
innere Hülle sieht ziemlich malträtiert aus) umgestempelt
haben).
Könnte ein Indiez dafür sein, das diese Fälschungen manufakturisiert/
maschienisiert auf Fertigungsstrassen in industriellem Umfeld erstellt
werden......Da sitzt auch kein Chinese mehr und schnibbelt
Schrumpfschlauch mit der Hand klein.....
Gilt der Energieerhaltungssatz eigentlich auch für kriminelle
Energie? ;-)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Hans-Jürgen Schneider
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Fri Feb 12, 2010 3:36 pm
Rolf Bombach schrieb:
Quote:
On 11.02.2010 21:46, Joerg wrote:
Im uebrigen sollte eine doppelte Aufschrumpfung irgendwie auffallen.
Was mich wundert, kursieren jetzt schon fertig beschriftete Schrumpfschläuche?
Geklaut?
Rubycon ist nicht Hersteller von Schrumpfschläuchen. Das ist also bei
$günstigen_Anbieter passiert.
Quote:
Nach Feierabend noch ein paar Kilometer rausgelassen?
Oder Transportschwund.
Quote:
Man kann mit
getrennten Ankreuzfeldern angeben, ob man a) Kugellager haben will
oder nicht und b), völlig unabhängig von a), ob ein Kleber "ball
bearings" drauf soll.
getrennten Ankreuzfeldern angeben, ob man a) Kugellager haben will
oder nicht und b), völlig unabhängig von a), ob ein Kleber "ball
bearings" drauf soll.
Manche Hersteller bieten auch die Möglichkeit, eine eigene
Fantasie-Typenbezeichnung anzubringen. Dererlei Gerätschaften
gibt's dann z.B. bei Mediamarkt.
MfG
hjs
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Die Chinesen wieder... (gefaelschte Bauteile)
