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Kai Ebersbach
Guest
Sat Feb 13, 2010 9:46 pm
Moin,
David Kastrup schrieb:
Quote:
Letzeres waere besser. Dann wuerden zwar unsere Produkte 10mal so
teuer, aber sie wuerden auch zehnmal laenger benutzt.
Und wir haben zehnmal weniger Arbeit.
Das glaube ich nicht mal...
Überleg mal, ein Gegenstand von Wert hält statt 2 Jahre nun 10 Jahre.
Wie Olaf schon schrieb, es würde wieder repariert, weil es sich lohnt.
Und wo befinden sich die Arbeitsplätze derjenigen, die reparieren? Im
fernen Ausland oder hier?
Quote:
Das wäre früher ein Grund zum Feiern gewesen. Daß es das nicht mehr
ist, deutet auf eine gesellschaftliche Fehlkonstruktion hin.
Wegwerfartikel sind auch eine gesellschaftliche Fehlkonstruktion. Sie
belasten zusätzlich auch noch die Ressourcen umweltmässig.
Die für mich schlimmste gesellschaftliche Fehlkontruktion ist
allerdings, dass es sich offenbar eher lohnt, mit dem Geld anderer Leute
zu zocken, als sich die Hände durch Arbeit schmutzig zu machen.
Gruss
Kai
Heiko Lechner
Guest
Sat Feb 13, 2010 10:08 pm
Am 13.02.2010 18:17, schrieb Oliver Bartels:
Quote:
Es wäre einfach langsam mal an der Zeit, dass die großen
Industrienationen _gemeinsam_ etwas die Daumenschrauben
anziehen, Motto:
Ihr haltet Euch an die Spielregeln (hier: Markenrecht,
keine Betrügereien) oder wir werden die gute alte Zollschranke
wieder auspacken.
Wenn man immer nur kuscht, wegen dem angeblich so
großen Markt, dann hat man auf Dauer verloren.
Man muss auch mal bedenken was da "grob gesehen" vorgeht:
Die verballern da Ressourcen und Energie um Sondermüll herzustellen,
schippern das zu uns und wir schieben das dann durch den Reißwolf,
lagern den Müll und "verkaufen" denen dann noch CO2(was auch schon mehr
als krank ist!), damit die noch mehr verballern können.
Man sollte bei einem "krummen" Container auf dem Schiff das ganze Zeug
schreddern (die Aktion dem Importeur in Rechnung stellen) und
postwendend zurück schicken.
Aber dann ist man ja ein Globalisierungsgegner und "Wirtschaftsfeindlich"...
Joerg
Guest
Sat Feb 13, 2010 10:29 pm
Olaf Kaluza wrote:
Quote:
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Echte Qualitaet ist immer noch gefragt, man muss sich als Hochlohnland
auf Industrie und Edelkunden beschraenken. Alles andere ist
Qualitaet ist fast immer gefragt, aber woran erkennst du sie? Denkt
dabei mal nicht an Elektronik weil das etwas ist von dem hier noch
jeder Ahnung hat. Aber erkennst du ob ein Blumentopf gut ist oder
schlecht? Ein Wasserhahn? Wohl kaum.
Das spricht sich schon rum, besonders wo man im Zeitalter des Internet
in fuenf Minuten reihenweise Infos dazu bekommen kann. Wenn man nicht
immer zu den Early Adopters gehoert geht das.
Quote:
Ich sehe nur drei Moeglichkeiten langfristig etwas zu verbessern:
1. Man aendert das Markenrecht. Jeder der etwas herstellt
muss da seinen Namen ganz gross und fett drauf schreiben
und darf auch nicht so einfach einen anderen Laden aufmachen
wenn seine Klitsche zugemacht wurde.
Er darf auf jedenfall niemals ein Produkt in einer bestimmten
Kategorie irgendwann mal unter einem anderen Namen verkaufen.
Und es wird natuerlich verboten Marken zu verkaufen.
Mit anderen Worten, der Kunde muss wieder aus schlechten
Erfahrungen lernen koennen. Ein Haendler/Hersteller muss einen
Ruf haben den er auch verlieren kann und zwar endgueltig!
2. Wenn die Wahrscheinlichkeit das man mit soetwas wie diesem
Elko erwischt zu werden, so gering ist das es nur alle fuenf
Jahre passiert, dann muss man auch den Firmengewinn fuer fuenf
Jahre abschoepfen. Es darf nicht moeglich sein daran zu verdienen.
3. Man erhoeht die Garantie auf 10Jahre. Beweislast immer beim
Hersteller.
Kannst Du alles knicken. Mit buerokratischen Regeln hat das noch
nirgends langfristig geklappt.
Quote:
Letzeres waere besser. Dann wuerden zwar unsere Produkte 10mal so
teuer, aber sie wuerden auch zehnmal laenger benutzt. Und es wuerde
sich wieder lohnen etwas zu reparieren.
Da aber nichts von dem passieren wird, bleibt alles so wie es ist...
So isses.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Olaf Kaluza
Guest
Sat Feb 13, 2010 10:54 pm
David Kastrup <dak_at_gnu.org> wrote:
Quote:
Und wir haben zehnmal weniger Arbeit.
Oh..verdammt das ist ein Nachteil. :-)
Ich meine die Leute hatten doch auch vor 50Jahren weniger Arbeit als
vor 100 oder 150Jahren. Und was haben sie mit der Zeit gemacht? Neue
Berufe erfunden wie z.B Handyvertraganbiedernde-Telefontussi oder
Webdesigner.
Quote:
Das wäre früher ein Grund zum Feiern gewesen. Daß es das nicht mehr
ist, deutet auf eine gesellschaftliche Fehlkonstruktion hin.
Das auf jedenfall. Die Leute muessten als naechstes noch gezwungen
werden die freiwerdende Zeit zum Feiern zu benutzen. Auf keinenfall
arbeiten. :-)
Olaf
Dirk Ruth
Guest
Sat Feb 13, 2010 10:56 pm
Oliver Bartelsschrieb:
"
Quote:
On Wed, 10 Feb 2010 23:45:46 +0100, Robert Obermayer
robert_ng_at_hobbyelektronik.org> wrote:
Dass da was oberfaul ist, ist klar. Also mal genauer schauen:
http://img713.imageshack.us/img713/1725/img12h.jpg
Das kann jetzt doch nicht wahr sein?
Man beachte, 12V Ausgangsspannung.
Das ist schon heftig und IMHO schon aus sicherheits-
technischer Sicht arg bedenklich.
Ceterum Censeo: China hat eine totalitäre Regierung und
viele chinesische Anbieter spielen unter dem Schutz
dieser Regierung leider nicht fair. Letztlich werden diese
"Markenartikel" zu Dumpingpreisen abgesetzt und
gefährden so bei uns Arbeitsplätze in jenen Firmen, die
echte Qualität abliefern, aber dafür halt auch echtes
Geld benötigen.
Ach ist die Welt doch einfach, wenn man einen Schuldigen gefunden hat.
Quote:
Es wäre einfach langsam mal an der Zeit, dass die großen
Industrienationen _gemeinsam_ etwas die Daumenschrauben
anziehen, Motto:
Ihr haltet Euch an die Spielregeln (hier: Markenrecht,
keine Betrügereien) oder wir werden die gute alte Zollschranke
wieder auspacken.
Drohungen helfen nicht (sehen wir im Irak) und ab wann dürfen uns die
Chinesen wieder beliefern, wenn die Anzahl der
Markenrechtsverletzungen und Betrügereien unter genau welche Schwelle
gesunken ist? Und wer beurteilt das unter welchen Gesichtspunkten?
Schrott wird auch in DE hergestellt und verkauft (s. Gammelfleisch).
Die Asiaten kommen vermutlich auch ohne die EU zurecht, wenn sie sich
nur selbst beliefern. Dafür koppeln wir uns dann technologisch ab und
rennen hinterher.
Mein Vorschlag wäre hier, dass alles was in die EU kommt vom deutschen
TÜV technisch und, falls ein Verbraucherprodukt, auch vom
Verbraucherschutz überprüft werden muss. Keine Freiwilligkeit und
keine Selbsterklärungen.
Offenlegung aller Inhaltsstoffe bei Lebensmitteln, Kosmetika,
Pflegemitteln und Arzneien. Abrufbar im Internet über Strichcode der
Produkte auf zentraler Verbraucherschutzseite, die auch eine
Einstufung für Allergiker und bei Lebensmitteln eine für gesunde
Ernährung enthält.
Dirk
Olaf Kaluza
Guest
Sat Feb 13, 2010 11:05 pm
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Quote:
Das spricht sich schon rum,
Ja, da tut es. Und wenn die Firma Lug&Betrug-Elektronik dann einen
schlechten Ruf bekommt, dann heisst der Laden ploetzlich Abfall und
Soehne. Und wenn dann die Konkurrenz nicht mehr ist weil die nicht
denselben Weg gegangen ist und zu teuer war, dann kauft man deren
Namen und das Zeug wird dann als Grundig verkauft.
Mit anderen Worten die negativen Erfahrungen die du machst verlieren
schnell an Wert.
Quote:
besonders wo man im Zeitalter des Internet
in fuenf Minuten reihenweise Infos dazu bekommen kann. Wenn man nicht
immer zu den Early Adopters gehoert geht das.
Das geht bei teuren Produkten wo sich ein gewisser Aufwand lohnt.
Olaf
Joerg
Guest
Sat Feb 13, 2010 11:35 pm
Olaf Kaluza wrote:
Quote:
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Das spricht sich schon rum,
Ja, da tut es. Und wenn die Firma Lug&Betrug-Elektronik dann einen
schlechten Ruf bekommt, dann heisst der Laden ploetzlich Abfall und
Soehne. Und wenn dann die Konkurrenz nicht mehr ist weil die nicht
denselben Weg gegangen ist und zu teuer war, dann kauft man deren
Namen und das Zeug wird dann als Grundig verkauft.
Mit anderen Worten die negativen Erfahrungen die du machst verlieren
schnell an Wert.
Die Sache mit Grundig hat sich hier wie ein Lauffeuer rumgesprochen. Man
bevorzugt "the old Grundig" :-)
Ich muss sagen, dass von den (sehr vielen) Geraeten, Bauteilen,
Werkzeugen und so weiter aus China eigentlich alles recht gut tut. Bei
manchem hatte ich echt Bedenken aber aus Preisgruenden probiert, z.B.
beim $10 "Laser Thermometer". Doch oh Wunder, das Dingen funktioniert
und zeigt sogar recht genau an. Sehr praktisch um beim Kunden mal eben
nachzumessen wie heiss ein Transistor wird. Da standen sie mit ihrer
$2000+ FLIR Kamera und zweifelten die 205F dieses Billig-Dingens an.
Draufgehalten ... 203F. Nun war man einverstanden dass dieser Teil neu
entwickelt wird.
Quote:
besonders wo man im Zeitalter des Internet
in fuenf Minuten reihenweise Infos dazu bekommen kann. Wenn man nicht
immer zu den Early Adopters gehoert geht das.
Das geht bei teuren Produkten wo sich ein gewisser Aufwand lohnt.
Das geht auch bei billigen. Z.B. weiss hier jedes Kind dass man auf
Craftsman Werkzeuge bei Sears ewig Garantie bekommt. Selbst wenn da was
in China gefertigt waere, wenn der 3/4" Schraubenschluessel abbricht
geht man zu Sears und bekommt einen neuen.
--
Gruesse, Joerg
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Heiko Lechner
Guest
Sun Feb 14, 2010 12:15 am
Am 13.02.2010 22:35, schrieb Joerg:
Quote:
Selbst wenn da was
in China gefertigt waere, wenn der 3/4" Schraubenschluessel abbricht
geht man zu Sears und bekommt einen neuen.
Und die blutigen Knöchel, die man sich dadurch geholt hat?
Joerg
Guest
Sun Feb 14, 2010 12:28 am
Heiko Lechner wrote:
Quote:
Am 13.02.2010 22:35, schrieb Joerg:
Selbst wenn da was
in China gefertigt waere, wenn der 3/4" Schraubenschluessel abbricht
geht man zu Sears und bekommt einen neuen.
Und die blutigen Knöchel, die man sich dadurch geholt hat?
Die fallen unter PP, persoenliches Pech :-)
Das Werkzeug ist schon recht gut, an sich bekommt man die nur durch
Quaelerei kaputt. Einen Meter Rohr draufgeschoben, die Mutter muss doch
irgendwie ... *POCK*
--
Gruesse, Joerg
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Olaf Kaluza
Guest
Sun Feb 14, 2010 12:43 am
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Quote:
Ich muss sagen, dass von den (sehr vielen) Geraeten, Bauteilen,
Werkzeugen und so weiter aus China eigentlich alles recht gut tut.
Warum sollte auch alles aus China schlecht sein? Burkhard hat mir z.b
eine bemerkenswerte Taschenlupe mitgebracht. (45x21mm) Bemerkenswert
ist sie deshalb weil sie zwar eine sehr starke Vergroesserung hat,
aber gleichzeitig das was man sieht mit einer sehr hellen Led
beleuchtet. Deshalb blendet wohl das Auge ab und man hat mehr
Tiefenschaerfe als man das sonst bei so einer Lupe haette.
Ich hatte das ja letztens bei eurer Lupendiskussion erwaehnt, aber ich
kann den Firmennamen leider nicht abschreiben. :-)
Olaf
MaWin
Guest
Sun Feb 14, 2010 4:41 am
"Oliver Bartels" <spamtrap_at_bartels.de> schrieb im Newsbeitrag
news:63ndn5tlrv8a86sc9nfish7rlsg52rv19a_at_4ax.com...
Quote:
Ihr haltet Euch an die Spielregeln (hier: Markenrecht,
keine Betrügereien) oder wir werden die gute alte Zollschranke
wieder auspacken.
Vorsicht, das kann nach hinten losgehen, die grösste Anzahl an
Produktpiraterie wird von deutschen Unternehmen begangen, nur
hört man das in Blödzeitungen nicht so oft. Aber das Patent- und
Markenamt rückt oft genug gegen inländische Unternehmen aus.
Aber die Welt ist so einfach, wenn man ein klares Feindbild hat...
--
Manfred Winterhoff
Günther Dietrich
Guest
Sun Feb 14, 2010 10:39 am
Heiko Lechner <no.spam.to.me_at_arcor.de> wrote:
Quote:
Am 13.02.2010 22:35, schrieb Joerg:
Selbst wenn da was
in China gefertigt waere, wenn der 3/4" Schraubenschluessel abbricht
geht man zu Sears und bekommt einen neuen.
Und die blutigen Knöchel, die man sich dadurch geholt hat?
Und die Arbeit, die man ohne den Schraubenschlüssel nicht zu Ende führen
kann?
Und die Arbeit, die liegenbleibt, während man zu Sears dackelt, um sich
den Schraubenschlüssel ersetzen zu lassen?
Wer erledigt die inzwischen?
Das Jörg sollte endlich mal lernen, vor dem Posten das Hirn
einzuschalten. Oder, wenn es das nicht schafft, das Posten unterlassen.
Grüße,
Günther
Gerrit Heitsch
Guest
Sun Feb 14, 2010 11:30 am
Günther Dietrich wrote:
Quote:
Heiko Lechner <no.spam.to.me_at_arcor.de> wrote:
Am 13.02.2010 22:35, schrieb Joerg:
Selbst wenn da was
in China gefertigt waere, wenn der 3/4" Schraubenschluessel abbricht
geht man zu Sears und bekommt einen neuen.
Und die blutigen Knöchel, die man sich dadurch geholt hat?
Und die Arbeit, die man ohne den Schraubenschlüssel nicht zu Ende führen
kann?
Und die Arbeit, die liegenbleibt, während man zu Sears dackelt, um sich
den Schraubenschlüssel ersetzen zu lassen?
Ihr ueberseht das wichtigste... Jemand der unbegrenzte Garantie auf
seine Produkte gibt hat ein Interesse daran, dass er dieses Versprechen
nicht einloesen muss, also gleich gute Qualitaet liefert.
Das Zeug von Sears dreht man eben nicht einfach mal so ab.
Gerrit
Martin Gerdes
Guest
Sun Feb 14, 2010 4:00 pm
Kai Ebersbach <usenet-04-2009_at_kai-ebersbach.de> schrieb:
Quote:
Wegwerfartikel sind auch eine gesellschaftliche Fehlkonstruktion. Sie
belasten zusätzlich auch noch die Ressourcen umweltmässig.
Howgh, ich habe gesprochen.
Wie alt ist der Computer, den Du aktuell benutzt? Was ist mit seinem
Vorgänger? War der kaputt -- oder wolltest Du einfach nur etwas Neues?
Quote:
Die für mich schlimmste gesellschaftliche Fehlkontruktion ist
allerdings, dass es sich offenbar eher lohnt, mit dem Geld anderer
Leute zu zocken, als sich die Hände durch Arbeit schmutzig zu machen.
Solange es Leute gibt, die die Gegenposition eingehen, wird es das immer
geben.
Entziehe diesen Bänkstern doch einfach Deine Unterstützung! Gib Dein
Geld aus, spare nichts mehr. Wenn das alle tun, sind die bald am Ende.
<Tatää, tatää, tatää!>
[Dieser Subthread hat mit Elektronik nur am Rande zu tun.
de.etc.stammtisch gibts aber leider nicht. Any ideas?]
Olaf Kaluza
Guest
Sun Feb 14, 2010 5:15 pm
Martin Gerdes <martin.gerdes_at_gmx.de> wrote:
Quote:
Wie alt ist der Computer, den Du aktuell benutzt? Was ist mit seinem
Vorgänger? War der kaputt -- oder wolltest Du einfach nur etwas Neues?
Och...wenn Computer zehnmal so teuer waren und wenn man sie
ebensolange nutzen wuerde, dann waer Word auch 10mal so schnell, auf
derselben Hardware. Ganz sicher! Und wenn die Mickysoftfirma das nicht
schaffen wuerde, dann sicher die Konkurrenz.
Gerade Software ist doch das Beispiel ueberhaubt fuer ungenuegende
Entwicklungszeit und schlechte Qualitaet.
Olaf
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