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DMS testen

NEUES THEMA

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - DMS testen

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Hans Arnhold
Guest

Wed Nov 23, 2011 9:13 pm   



Hallo zusammen,

ich würde gerne einen Aufbau für den Test von DMS-Verstärkern basteln mit
dem ich den DMS-Kanal testen kann.
Gewünscht wird die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz bis
150 Hz, wiederholbar und möglichst genau.
Ich habe überlegt, eine Blattfeder mit DMS zu bekleben und diese dann zum
Schwingen zu bringen. Die Frage ist, wie kriege ich die Frequenz hin,
ein Unwuchtmotor scheint zu schwach zu sein.
Eventuell die Längenänderung der Blattfeder oder ein verschiebbares Gewicht
auf der Feder?
Gibt es sowas fertig oder muß ich wirklich zur Säge greifen?

Hans

Joerg
Guest

Wed Nov 23, 2011 9:22 pm   



Hans Arnhold wrote:
Quote:
Hallo zusammen,

ich würde gerne einen Aufbau für den Test von DMS-Verstärkern basteln
mit dem ich den DMS-Kanal testen kann.
Gewünscht wird die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz
bis 150 Hz, wiederholbar und möglichst genau.
Ich habe überlegt, eine Blattfeder mit DMS zu bekleben und diese dann
zum Schwingen zu bringen. Die Frage ist, wie kriege ich die Frequenz hin,
ein Unwuchtmotor scheint zu schwach zu sein.
Eventuell die Längenänderung der Blattfeder oder ein verschiebbares
Gewicht auf der Feder?
Gibt es sowas fertig oder muß ich wirklich zur Säge greifen?


Ich hatte fuer was aehnliches einen Lautsprecher "gehackt". Im Prinzip
nur ein Holzgerippe auf den Pappkonus geklebt. Das war ein einfacher
kleiner Breitbandlautsprecher.

Wenn das "Gewummer" die Leute in der Umgebung nervt dann muss entweder
der Konus geloechert werden oder ein (meist teurer) Magnet-Aktuator her.
Frueher gab es die guenstig, um Waende und Fensterscheiben als
Lautsprecher zu benutzen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Hans Arnhold
Guest

Wed Nov 23, 2011 9:48 pm   



"Joerg" <invalid_at_invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:9j52vlFu13U1_at_mid.individual.net...
Quote:
Hans Arnhold wrote:
Hallo zusammen,

ich würde gerne einen Aufbau für den Test von DMS-Verstärkern basteln
mit dem ich den DMS-Kanal testen kann.
Gewünscht wird die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz
bis 150 Hz, wiederholbar und möglichst genau.
Ich habe überlegt, eine Blattfeder mit DMS zu bekleben und diese dann
zum Schwingen zu bringen. Die Frage ist, wie kriege ich die Frequenz hin,
ein Unwuchtmotor scheint zu schwach zu sein.
Eventuell die Längenänderung der Blattfeder oder ein verschiebbares
Gewicht auf der Feder?
Gibt es sowas fertig oder muß ich wirklich zur Säge greifen?


Ich hatte fuer was aehnliches einen Lautsprecher "gehackt". Im Prinzip
nur ein Holzgerippe auf den Pappkonus geklebt. Das war ein einfacher
kleiner Breitbandlautsprecher.

Wenn das "Gewummer" die Leute in der Umgebung nervt dann muss entweder
der Konus geloechert werden oder ein (meist teurer) Magnet-Aktuator her.
Frueher gab es die guenstig, um Waende und Fensterscheiben als
Lautsprecher zu benutzen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Hi,

an den Lautsprecher habe ich auch schon gedacht, der Hub scheint mir hier
aber zu gering
um eine vernünftige Auslenkung der Feder zu erreichen.

Hans

Joerg
Guest

Wed Nov 23, 2011 11:16 pm   



Hans Arnhold wrote:
Quote:


"Joerg" <invalid_at_invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:9j52vlFu13U1_at_mid.individual.net...
Hans Arnhold wrote:
Hallo zusammen,

ich würde gerne einen Aufbau für den Test von DMS-Verstärkern basteln
mit dem ich den DMS-Kanal testen kann.
Gewünscht wird die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz
bis 150 Hz, wiederholbar und möglichst genau.
Ich habe überlegt, eine Blattfeder mit DMS zu bekleben und diese dann
zum Schwingen zu bringen. Die Frage ist, wie kriege ich die Frequenz
hin,
ein Unwuchtmotor scheint zu schwach zu sein.
Eventuell die Längenänderung der Blattfeder oder ein verschiebbares
Gewicht auf der Feder?
Gibt es sowas fertig oder muß ich wirklich zur Säge greifen?


Ich hatte fuer was aehnliches einen Lautsprecher "gehackt". Im Prinzip
nur ein Holzgerippe auf den Pappkonus geklebt. Das war ein einfacher
kleiner Breitbandlautsprecher.

Wenn das "Gewummer" die Leute in der Umgebung nervt dann muss entweder
der Konus geloechert werden oder ein (meist teurer) Magnet-Aktuator her.
Frueher gab es die guenstig, um Waende und Fensterscheiben als
Lautsprecher zu benutzen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Hi,

an den Lautsprecher habe ich auch schon gedacht, der Hub scheint mir
hier aber zu gering
um eine vernünftige Auslenkung der Feder zu erreichen.


Oh, dann sind Deine DMS wohl Schuhgroesse "Elbkahn" und die Blattfedern
fuer einen Truppentransporter :-)

Da braucht man schnelle Hydraulic Actuators. Wo man die bei Euch bekommt
weiss ich nicht, aber die ESA scheint sowas zu haben und vielleicht
wuerden die sagen woher:

http://www.esa.int/SPECIALS/Technology/SEMLLM3TBPG_0.html

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Wolfgang Martens
Guest

Wed Nov 23, 2011 11:27 pm   



Quote:
ich würde gerne einen Aufbau für den Test von DMS-Verstärkern
basteln mit dem ich den DMS-Kanal testen kann. Gewünscht wird
die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz bis
150 Hz, wiederholbar und möglichst genau. Ich habe überlegt,
eine Blattfeder mit DMS zu bekleben und diese dann zum
Schwingen zu bringen. Die Frage ist, wie kriege ich die
Frequenz hin,

Da braucht man schnelle Hydraulic Actuators. Wo man die bei Euch
bekommt weiss ich nicht, aber die ESA scheint sowas zu haben und
vielleicht wuerden die sagen woher:
http://www.esa.int/SPECIALS/Technology/SEMLLM3TBPG_0.html


http://www.bruelkjaer.de/Products/LDSVibrationTestSystems.aspx

Oder erst mal einen Bodyshaker für 8 Euro probieren:
http://www.ts-audio.de/tsshop/PRD/ETT1757210/Details.htm?pk_campaign=psm_foogle
Hier gibt es etwas mehr Daten:
http://www.fl-electronic.de/ihr_heimkino/bodyshaker.html

mfG
Wolfgang Martens

Joerg
Guest

Thu Nov 24, 2011 1:16 am   



Wolfgang Martens wrote:
Quote:
ich würde gerne einen Aufbau für den Test von DMS-Verstärkern
basteln mit dem ich den DMS-Kanal testen kann. Gewünscht wird
die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz bis
150 Hz, wiederholbar und möglichst genau. Ich habe überlegt,
eine Blattfeder mit DMS zu bekleben und diese dann zum
Schwingen zu bringen. Die Frage ist, wie kriege ich die
Frequenz hin,

Da braucht man schnelle Hydraulic Actuators. Wo man die bei Euch
bekommt weiss ich nicht, aber die ESA scheint sowas zu haben und
vielleicht wuerden die sagen woher:
http://www.esa.int/SPECIALS/Technology/SEMLLM3TBPG_0.html


http://www.bruelkjaer.de/Products/LDSVibrationTestSystems.aspx

Oder erst mal einen Bodyshaker für 8 Euro probieren:
http://www.ts-audio.de/tsshop/PRD/ETT1757210/Details.htm?pk_campaign=psm_foogle

Hier gibt es etwas mehr Daten:
http://www.fl-electronic.de/ihr_heimkino/bodyshaker.html


Exactamente! Das sind die Dinger die ich mit Magnet-Aktuator meinte.
Haette nicht gedacht dass es die noch gibt.

Da steht nur nicht bei wieviel Auslenkung man damit maximal machen darf.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Matthias Weingart
Guest

Thu Nov 24, 2011 9:35 am   



Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:

Quote:
Wolfgang Martens wrote:
ich wrde gerne einen Aufbau fr den Test von DMS-Verst„rkern
basteln mit dem ich den DMS-Kanal testen kann. Gewnscht wird
die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz bis
150 Hz, wiederholbar und m”glichst genau. Ich habe berlegt,

Warum baust Du das nicht rein elektrisch? Widerstandsbrücke (z.B. 350Ohm) mit
normalen guten Widerständen nachbilden und die Auslenkung simulieren, indem
Du den Output eines Sinusgenerators per Widerstand (1MegOhm) in einen Zweig
einspeist. Stufe 2 wäre, den Sinusgenerator mit komplementären Ausgängen zu
versehen und in beide Brückenzweige zu injizieren.

M.

ludwig zweck
Guest

Thu Nov 24, 2011 9:39 am   



Quote:
10 Hz bis
150 Hz, wiederholbar und möglichst genau.

Hydraulic Actuators.
http://www.esa.int/SPECIALS/Technology/SEMLLM3TBPG_0.html

http://www.bruelkjaer.de/Products/LDSVibrationTestSystems.aspx

Oder erst mal einen Bodyshaker für 8 Euro probieren:http://www.ts-audio..de/tsshop/PRD/ETT1757210/Details.htm?pk_campaign=...

Nicht dass ich jemanden den Tag verderben möchte, aber man sollte sich
klar sein, dass die "Bodyshaker" und "Basspumps" (und wie sie alle
heißen mögen), bei dem Preis auch einen Klirrfaktor haben, der den
Elektroniker der einen sauberen Sinus aus seinem Generator zaubert,
beim Anschauen des DMS-Brückensignals verzweifeln lässt.
Die Verzerrungen legen in der Hauptsache beim Schwingungserreger! Mit
Klirrfaktoren von 10% und mehr sollte man rechnen. (oben stand ja
"genau"-aber das ist natürlich dehnbar..)
Gruß Ludwig

Michael Koch
Guest

Thu Nov 24, 2011 11:58 am   



Hallo Hans,

Quote:
an den Lautsprecher habe ich auch schon gedacht, der Hub scheint mir hier
aber zu gering
um eine vernünftige Auslenkung der Feder zu erreichen.

Warum willst du denn die Feder überhaupt auslenken? Würde es nicht
genügen eine Zugspannung in der Feder zu erzeugen? Dann wäre der
benötigte Weg fast Null. Es geht doch nur darum eine Kraft zu erzeugen
die proportional zum Strom ist. Wo sich nichts bewegt, da sind auch
keine Verzerrungen.

Gruß
Michael

Harald Wilhelms
Guest

Thu Nov 24, 2011 12:53 pm   



On 23 Nov., 21:13, "Hans Arnhold" <hansarnh...@arcor.de> wrote:
Quote:
Hallo zusammen,

ich würde gerne einen Aufbau für den Test von DMS-Verstärkern basteln mit
dem ich den DMS-Kanal testen kann.
Gewünscht wird die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz bis
150 Hz, wiederholbar und möglichst genau.
Ich habe überlegt, eine Blattfeder mit DMS zu bekleben und diese dann zum
Schwingen zu bringen. Die Frage ist, wie kriege ich die Frequenz hin,
ein Unwuchtmotor scheint zu schwach zu sein.

Dann nimm einen (Getriebe-) Motor mit Excenter. Man könnte da
z.B ein (Modellbau-)Servo nehmen, bei dem man Elektronik und
Poti ausgebaut hat.
Gruss
Harald

Michael Koch
Guest

Thu Nov 24, 2011 1:41 pm   



Quote:
Dann nimm einen (Getriebe-) Motor mit Excenter. Man könnte da
z.B ein (Modellbau-)Servo nehmen, bei dem man Elektronik und
Poti ausgebaut hat.

Die Anforderung war 10Hz bis 150Hz. Das entspricht 9000 Umdrehungen
pro Minute.

Gruß
Michael

Roland Ertelt
Guest

Thu Nov 24, 2011 2:02 pm   



Und so sprach Michael Koch:

Quote:
Dann nimm einen (Getriebe-) Motor mit Excenter. Man könnte da
z.B ein (Modellbau-)Servo nehmen, bei dem man Elektronik und
Poti ausgebaut hat.

Die Anforderung war 10Hz bis 150Hz. Das entspricht 9000 Umdrehungen
pro Minute.


Bei einem Doppelnocken nur noch 4500. Das schaffte sogar der PreFo-Motor
bei 4,5V aus meinem DDR-Metallbaukasten ;-)

Roland

Hannes Kuhnert
Guest

Thu Nov 24, 2011 5:04 pm   



Hans Arnhold schrieb:

Quote:
ich würde gerne einen Aufbau für den Test von DMS-Verstärkern basteln mit
dem ich den DMS-Kanal testen kann.
Gewünscht wird die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz
bis 150 Hz, wiederholbar und möglichst genau.
Ich habe überlegt, eine Blattfeder mit DMS zu bekleben und diese dann zum
Schwingen zu bringen. Die Frage ist, wie kriege ich die Frequenz hin,
ein Unwuchtmotor scheint zu schwach zu sein.
Eventuell die Längenänderung der Blattfeder oder ein verschiebbares
Gewicht auf der Feder?

Genau das würde ich machen: Ein Massestück anklemmen/kleben/… und die
Eigenschwingung nutzen.

Was spricht dagegen? Wozu den Aufwand mit einem Motor o. a. Aktuatoren
treiben?
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz

Joerg
Guest

Thu Nov 24, 2011 5:57 pm   



Matthias Weingart wrote:
Quote:
Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:

Wolfgang Martens wrote:
ich wÂrde gerne einen Aufbau fÂr den Test von DMS-Verst„rkern
basteln mit dem ich den DMS-Kanal testen kann. GewÂnscht wird
die Anregung des DMS mit einer bestimmten Frequenz, 10 Hz bis
150 Hz, wiederholbar und mâ€glichst genau. Ich habe Âberlegt,

Warum baust Du das nicht rein elektrisch? Widerstandsbrücke (z.B. 350Ohm) mit
normalen guten Widerständen nachbilden und die Auslenkung simulieren, indem
Du den Output eines Sinusgenerators per Widerstand (1MegOhm) in einen Zweig
einspeist. Stufe 2 wäre, den Sinusgenerator mit komplementären Ausgängen zu
versehen und in beide Brückenzweige zu injizieren.


Oder Digital-Potentiometer nehmen und mit einem LabJack oder sonstwie
staendig durchorgeln. Moeglichst welche die dabei nicht permanent aufs
EEPROM schreiben.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Joerg
Guest

Thu Nov 24, 2011 5:59 pm   



ludwig zweck wrote:
Quote:
10 Hz bis
150 Hz, wiederholbar und möglichst genau.

Hydraulic Actuators.
http://www.esa.int/SPECIALS/Technology/SEMLLM3TBPG_0.html
http://www.bruelkjaer.de/Products/LDSVibrationTestSystems.aspx

Oder erst mal einen Bodyshaker für 8 Euro probieren:http://www.ts-audio.de/tsshop/PRD/ETT1757210/Details.htm?pk_campaign=...

Nicht dass ich jemanden den Tag verderben möchte, aber man sollte sich
klar sein, dass die "Bodyshaker" und "Basspumps" (und wie sie alle
heißen mögen), bei dem Preis auch einen Klirrfaktor haben, der den
Elektroniker der einen sauberen Sinus aus seinem Generator zaubert,
beim Anschauen des DMS-Brückensignals verzweifeln lässt.
Die Verzerrungen legen in der Hauptsache beim Schwingungserreger! Mit
Klirrfaktoren von 10% und mehr sollte man rechnen. (oben stand ja
"genau"-aber das ist natürlich dehnbar..)
Gruß Ludwig


Dafuer gibbet Arbitrary Waveform Generators :-)

Da kann eine in Excel oder sonstwie erzeugte vorverzerrte Funktion
eingeben und damit oft Ungereimtheiten in Aktuatoren ausbuegeln. Die
eignen sich auch recht gut um Vibrationen, Stoesse und Schlaege zu
simulieren.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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