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Bert Braun, DD5XL
Guest
Mon Jan 18, 2010 8:51 pm
Joerg schrieb:
Quote:
Kleine Zeitmaschinenreise: Wir sind im 21.Jahrhundert angekommen, da
hoeren die Kids das ueber ihre Handys und die brauchen lange nicht so
viel
Hmm, naja, das wird aber schnell anderweitig teurer, Audiostream auf das
Mobiltelefon zum Radiohören ist nur mit einem Pauschaltarif zu
ertragen, die dürften aber die wenigstens "Kids" haben...
Quote:
Ich gehe mit der Meinung des erwaehnten Bloggers konform, der DRM Zug
ist abgefahren und man sieht nichts mehr gross von ihm ...
Na, abwarten.
In Deutschland wird es sich nicht durchsetzen, dazu ist das UKW-Netz zu
gut ausgebaut, hatten wir ja erst im kürzlichen DAB-Themenzweig
behandelt. Aber für manchen Auslandsdienst ist es doch eine Alternative,
jedenfalls solange es Regionen gibt, die von einer flächendeckenden
Internet- oder Satellitennutzung noch weit entfernt sind.
Nicht umsonst sind auf der Veranstalterseite des DRM-Konsortiums etliche
große Auslandsdienste engagiert.
Aber es ist dennoch eindrucksvoll, was da in den AM-Bereichen mit DRM
geht...Anfang September hatte die BBC die "Last night of the proms" live
auf 1296 KHz in DRM mit knapp 24 kBit/s AAC übertragen, das klang
richtig gut, sogar auf gescheiten Boxen, nicht nur auf PC-Quäkern.
Die meisten Wortprogramme der Auslandsdienste benutzen jedoch geringere
Bitraten, lediglich RTL auf 1440 KHz tagsüber hat wegen Musikformat
knapp 20 KBit/s, auch noch ausreichend.
Gruß...Bert
Joerg
Guest
Mon Jan 18, 2010 9:02 pm
Bert Braun, DD5XL wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
Kleine Zeitmaschinenreise: Wir sind im 21.Jahrhundert angekommen, da
hoeren die Kids das ueber ihre Handys und die brauchen lange nicht so
viel :-)
Hmm, naja, das wird aber schnell anderweitig teurer, Audiostream auf das
Mobiltelefon zum Radiohören ist nur mit einem Pauschaltarif zu
ertragen, die dürften aber die wenigstens "Kids" haben...
Doch, den haben die. Was die "Erziehung" heutiger Kinder angeht, da kann
man nur den Kopf schuetteln. Die sind diesen ganzen Luxus gewohnt,
meinen dass ihnen alles zufliegt (bis auf Jobs ...), liegen den Eltern
auf der Tasche wenn sie schon weit ueber 20 sind und mit viel Pech haben
sie sich auch noch bei denen dauerhaft eingenistet.
Quote:
Ich gehe mit der Meinung des erwaehnten Bloggers konform, der DRM Zug
ist abgefahren und man sieht nichts mehr gross von ihm ...
Na, abwarten.
In Deutschland wird es sich nicht durchsetzen, dazu ist das UKW-Netz zu
gut ausgebaut, hatten wir ja erst im kürzlichen DAB-Themenzweig
behandelt. Aber für manchen Auslandsdienst ist es doch eine Alternative,
jedenfalls solange es Regionen gibt, die von einer flächendeckenden
Internet- oder Satellitennutzung noch weit entfernt sind.
In den meisten Zielgebieten verdienen die Leute nichtmal 100 Euro im
Monat und muessen damit eine zehn- oder mehrkoepfige Familie
durchbringen. DRM? Vergiss es.
Quote:
Nicht umsonst sind auf der Veranstalterseite des DRM-Konsortiums etliche
große Auslandsdienste engagiert.
Das heisst nichts. Sobald das Staatsbudget klemmt und solche Feel-Good
Projekte gekappt werden dann geht den ganzen Konsortia das Perrier auf
Silbertablett aus und ... pueff ... weg vom Fenster.
Quote:
Aber es ist dennoch eindrucksvoll, was da in den AM-Bereichen mit DRM
geht...Anfang September hatte die BBC die "Last night of the proms" live
auf 1296 KHz in DRM mit knapp 24 kBit/s AAC übertragen, das klang
richtig gut, sogar auf gescheiten Boxen, nicht nur auf PC-Quäkern.
Die meisten Wortprogramme der Auslandsdienste benutzen jedoch geringere
Bitraten, lediglich RTL auf 1440 KHz tagsüber hat wegen Musikformat
knapp 20 KBit/s, auch noch ausreichend.
Stimmt, ich versuche ruecksichtsvoll gegenueber anderen Netznutzern zu
sein und hoere wenn angeboten mit 32k/sec. Reicht voellig. Aber fuer MW
oder KW sind digitale Verfahren IMHO nix. Und es ist eh zu spaet dafuer.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Reinhard Zwirner
Guest
Mon Jan 18, 2010 9:24 pm
Albrecht Mehl schrieb:
Quote:
Seit heute gibt es einen neuen Radiosender, dradio Wissen. Er ist nicht
über UKW, sondern über Satellit und aus dem Internet ...
.... und (zumindest in Hannover und Umgebung) über DAB

)
SCNR
Reinhard
Bert Braun, DD5XL
Guest
Mon Jan 18, 2010 9:38 pm
Joerg schrieb:
Quote:
Hmm, naja, das wird aber schnell anderweitig teurer, Audiostream auf das
Mobiltelefon zum Radiohören ist nur mit einem Pauschaltarif zu
ertragen, die dürften aber die wenigstens "Kids" haben...
Doch, den haben die. Was die "Erziehung" heutiger Kinder angeht, da kann
man nur den Kopf schuetteln. Die sind diesen ganzen Luxus gewohnt,
meinen dass ihnen alles zufliegt (bis auf Jobs ...), liegen den Eltern
auf der Tasche wenn sie schon weit ueber 20 sind und mit viel Pech haben
sie sich auch noch bei denen dauerhaft eingenistet.
Das soll an den Kindern liegen? Kann ich nicht glauben...eher doch an
den Eltern?
Quote:
Aber für manchen Auslandsdienst ist es doch eine Alternative,
jedenfalls solange es Regionen gibt, die von einer flächendeckenden
Internet- oder Satellitennutzung noch weit entfernt sind.
In den meisten Zielgebieten verdienen die Leute nichtmal 100 Euro im
Monat und muessen damit eine zehn- oder mehrkoepfige Familie
durchbringen. DRM? Vergiss es.
Nicht übertreiben!
Die Auslandsdienste senden nicht nur für die von Dir skizzierten
Zielgebiete, es gibt auch durchaus welche, wo der Lebensstandard
gesichert ist, die politische Lage jedoch nach Informationen aus dem
Ausland verlangt.
Quote:
Nicht umsonst sind auf der Veranstalterseite des DRM-Konsortiums etliche
große Auslandsdienste engagiert.
Das heisst nichts. Sobald das Staatsbudget klemmt und solche Feel-Good
Projekte gekappt werden dann geht den ganzen Konsortia das Perrier auf
Silbertablett aus und ... pueff ... weg vom Fenster.
Ich kann zwar nicht erkennen, wer oder was sich bei solchen Projekten
gut fühlen soll, aber das Engagement in das DRM-Projekt ist nicht so
kurzsichtig angelegt, wie manch anderes Projekt, das gerade auch im
ach-so-gelobten Land angegangen wird.
Das DRM-Konsortium gibt es seit über 10 Jahren, es werden zahlreiche
Programme ausgestrahlt und es sind auch mittlerweile PC-unabhängige
Empfänger verfügbar.
Ein Puff-weg-vom-Fenster ist nicht so schnell zu erwarten.
Quote:
Aber fuer MW
oder KW sind digitale Verfahren IMHO nix. Und es ist eh zu spaet dafuer.
Ich sage immer noch, abwarten.
Wann hätte sie denn vorher kommen sollen? Und mit welchen bezahlbaren
Geräten hätte man sie da dekodieren sollen?
Vom sendeseitige Kodieren ganz abgesehen.
Nein die Zeit für digitale Modulationsverfahren ist jetzt.
Das ganze krankt, wie auch DAB, an der zögerlichen Unterstützung seitens
der Industrie, die weitgehend nicht mehr bereit ist, Konzepte zu
verfolgen, die nicht umgehend auch dickste Gewinne bescheren.
Schau Dir doch mal die Geschichte des AM-Rundfunks im von Dir so
gelobten Land an, wer waren denn die ersten großen Programmanbieter? Das
waren die Hersteller dieser neumodischen Rundfunkempfänger, die sorgten
für den erfolgreichen Verkauf, indem sie die zugehörigen Inhalte
produzierten.
Oder Henry Ford, der schuf mit seinen Löhnen einen Mittelstand, der sich
die gebauten Produkte dann auch leisten konnte.
Leider wird, und hier kommt Dein Begriff "Feel-Good-Projekt" ins Spiel,
heute nur noch das vorangetrieben, was kurzfristigsten, maximalen Gewinn
verspricht. Die Akteure fühlen sich gut, solange sie die Früchte ernten,
die andere, am besten auf Steuerzahlerkosten, vorher kultiviert haben.
Selbst investieren, womöglich langfristig, Igitt! Das verdirbt ja die
diesjährige Bilanz und Boni gibts dafür auch keine...
Gruß...Bert
--
Joerg
Guest
Mon Jan 18, 2010 10:00 pm
Bert Braun, DD5XL wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
Hmm, naja, das wird aber schnell anderweitig teurer, Audiostream auf das
Mobiltelefon zum Radiohören ist nur mit einem Pauschaltarif zu
ertragen, die dürften aber die wenigstens "Kids" haben...
Doch, den haben die. Was die "Erziehung" heutiger Kinder angeht, da kann
man nur den Kopf schuetteln. Die sind diesen ganzen Luxus gewohnt,
meinen dass ihnen alles zufliegt (bis auf Jobs ...), liegen den Eltern
auf der Tasche wenn sie schon weit ueber 20 sind und mit viel Pech haben
sie sich auch noch bei denen dauerhaft eingenistet.
Das soll an den Kindern liegen? Kann ich nicht glauben...eher doch an
den Eltern?
Exactamente. Wenn die Eltern nicht frueh genug anfangen zu lehren, dass
man sich gewisse Dinge selbst erarbeiten muss dann ist relativ schnell
Schluss mit jeglicher Eigeninitiative. Dann entsteht eine
Anspruchsmentalitaet. In manchen Laendern wird die sogar vom Staat
unterstuetzt, war fuer mich ein Grund aus NL wieder wegzugehen (soll
sich aber etwas gebessert haben).
Quote:
Aber für manchen Auslandsdienst ist es doch eine Alternative,
jedenfalls solange es Regionen gibt, die von einer flächendeckenden
Internet- oder Satellitennutzung noch weit entfernt sind.
In den meisten Zielgebieten verdienen die Leute nichtmal 100 Euro im
Monat und muessen damit eine zehn- oder mehrkoepfige Familie
durchbringen. DRM? Vergiss es.
Nicht übertreiben!
Die Auslandsdienste senden nicht nur für die von Dir skizzierten
Zielgebiete, es gibt auch durchaus welche, wo der Lebensstandard
gesichert ist, die politische Lage jedoch nach Informationen aus dem
Ausland verlangt.
Welche Laender waeren das denn so? Wo bekommen die Leute dort
DRM-faehige Geraete her und wieviele Nettoarbeitsstunden muessen sie
fuer eines dieser Geraete plockern?
Quote:
Nicht umsonst sind auf der Veranstalterseite des DRM-Konsortiums etliche
große Auslandsdienste engagiert.
Das heisst nichts. Sobald das Staatsbudget klemmt und solche Feel-Good
Projekte gekappt werden dann geht den ganzen Konsortia das Perrier auf
Silbertablett aus und ... pueff ... weg vom Fenster.
Ich kann zwar nicht erkennen, wer oder was sich bei solchen Projekten
gut fühlen soll, aber das Engagement in das DRM-Projekt ist nicht so
kurzsichtig angelegt, wie manch anderes Projekt, das gerade auch im
ach-so-gelobten Land angegangen wird.
Das DRM-Konsortium gibt es seit über 10 Jahren, es werden zahlreiche
Programme ausgestrahlt und es sind auch mittlerweile PC-unabhängige
Empfänger verfügbar.
Ein Puff-weg-vom-Fenster ist nicht so schnell zu erwarten.
Na ja, wenn ich den Erfahrungsbericht vom Morphy-Empfaenger lese ... <oerks>
Quote:
Aber fuer MW
oder KW sind digitale Verfahren IMHO nix. Und es ist eh zu spaet dafuer.
Ich sage immer noch, abwarten.
Das ist aber eine Geduldsprobe. Oben schriebst Du dass man schon ein
ganzes Jahrzehnt dran rumbastelt :-)
Quote:
Wann hätte sie denn vorher kommen sollen? Und mit welchen bezahlbaren
Geräten hätte man sie da dekodieren sollen?
Vom sendeseitige Kodieren ganz abgesehen.
Nein die Zeit für digitale Modulationsverfahren ist jetzt.
Die ist IMHO fuer MW und KW vorbei. Fuer UKW auch.
Quote:
Das ganze krankt, wie auch DAB, an der zögerlichen Unterstützung seitens
der Industrie, die weitgehend nicht mehr bereit ist, Konzepte zu
verfolgen, die nicht umgehend auch dickste Gewinne bescheren.
Schau Dir doch mal die Geschichte des AM-Rundfunks im von Dir so
gelobten Land an, wer waren denn die ersten großen Programmanbieter? Das
waren die Hersteller dieser neumodischen Rundfunkempfänger, die sorgten
für den erfolgreichen Verkauf, indem sie die zugehörigen Inhalte
produzierten.
Oder Henry Ford, der schuf mit seinen Löhnen einen Mittelstand, der sich
die gebauten Produkte dann auch leisten konnte.
Ja aber, sowohl AM-Rundfunk als auch Fliessband-Autos waren damals etwas
komplett neues. Beides erschloss den Konsumenten eine neue Welt. DRM tut
das nicht, man hat bereits Rundfunk der gut funktioniert. Und was die
Leute nach dem (hiesigen) DTV Debakel garantiert nicht wollen ist noch
so ein System wo bei unguenstigen Ausbreitungseffekten das ganze total
abreisst, Kloetzchen-TV.
Quote:
Leider wird, und hier kommt Dein Begriff "Feel-Good-Projekt" ins Spiel,
heute nur noch das vorangetrieben, was kurzfristigsten, maximalen Gewinn
verspricht. Die Akteure fühlen sich gut, solange sie die Früchte ernten,
die andere, am besten auf Steuerzahlerkosten, vorher kultiviert haben.
Selbst investieren, womöglich langfristig, Igitt! Das verdirbt ja die
diesjährige Bilanz und Boni gibts dafür auch keine...
So traurig das manchmal erscheinen mag, am Ende sagen immer die
Investoren was gemacht wird und was nicht. Kann man nix dran aendern. Du
schriebst von inzwischen rund 10 Jahren. Ich habe hier an einem
High-Tech Projekt mitgearbeitet was auch 10 Jahre gedauert hat (war
ueber die Geduld der Investoren total ueberrascht), aber es wird jetzt
nachdem wir das serienreif haben ein komplett neues Feld aufgetan. Oder
auf Schlipstraegerdeutsch, der Kunde hat im Markt einen
Alleinstellungsstatus. Ka-ching, klingelt die Kasse. Dito bei der Firma
Endosonics wo ich mal fest arbeitete. Nachdem die Sache fluppte (>10
Jahre) wurde die Firma verkauft und es ist immer noch der einzige
Hersteller in seinem Metier. D.h. die Krankenhaeuser kaufen entweder
dort oder haben eben keinen vollelektronischen intravaskularen
Ultraschall und der dahingehend belesene Patient geht fuer seinen Stent
woanders hin. DRM muss jedoch gegen bereits funktionierende Konzepte
nach dem Motto "Hey, Leute, ich bin auch noch hier" ankaempfen und Leute
werden sich fragen "Was bringt mir das jetzt konkret fuer das viele Geld?".
--
Gruessse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Matthias Weißer
Guest
Mon Jan 18, 2010 10:12 pm
Joerg schrieb:
Quote:
Der Knueller war auf einem Flugplatz, im Irish Pub. Zwei Leute sahen
unabhaengig voneinander auf ihren Laptops ein Football-Spiel an, ein
dritter Gast sah sich das auf einem Internet-Handy an. Ich machte einen
Schaltplan fertig und musste dafuer gelegentlich PDF Dokumente vom Web
einsehen. Erstaunlicherweise brach der WiFi Node dort nicht zusammen, es
ist mir ein Raetsel.
Naja, so ein brauchbarer Videostream hat (hochgegriffen) 2MBit. Mal drei
(wenn das Handy den gleichen Stream empfangen hat) sind das 6MBit. Wie
war nochmal die Nettodatenrate von IEEE 802.11g? Bei guten Bedingungen
so um die 20MBit? Klingt realistisch.
Matthias
Bert Braun, DD5XL
Guest
Mon Jan 18, 2010 10:14 pm
Joerg schrieb:
Quote:
Bert Braun, DD5XL wrote:
Joerg schrieb:
Jörg, interessantes Thema, aber wir sprengen das Ursprungsthema!
Wenn Du eine Yahoo!, Hotmail- oder ICQ-ID hast, lass' sie mich wissen,
wir können dort direkt weiterdiskutieren.
<Rufzeichen>@darc.de ist aktiv.
Gruß...Bert
--
Joerg
Guest
Mon Jan 18, 2010 10:20 pm
Matthias Weißer wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
Der Knueller war auf einem Flugplatz, im Irish Pub. Zwei Leute sahen
unabhaengig voneinander auf ihren Laptops ein Football-Spiel an, ein
dritter Gast sah sich das auf einem Internet-Handy an. Ich machte
einen Schaltplan fertig und musste dafuer gelegentlich PDF Dokumente
vom Web einsehen. Erstaunlicherweise brach der WiFi Node dort nicht
zusammen, es ist mir ein Raetsel.
Naja, so ein brauchbarer Videostream hat (hochgegriffen) 2MBit. Mal drei
(wenn das Handy den gleichen Stream empfangen hat) sind das 6MBit. Wie
war nochmal die Nettodatenrate von IEEE 802.11g? Bei guten Bedingungen
so um die 20MBit? Klingt realistisch.
Die muessen aber auch die entsprechende Anbindung ans Internet vorhalten
und bei meiner hier waere dann Schicht. Das ganze war auch nur im Pub,
an den verschiedenen Gates sassen noch etliche andere die auf ihren
Laptops klimperten. Und das fuer lau. Ok, dafuer hat das Pint Guinness
fast $10 gekostet.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Joerg
Guest
Mon Jan 18, 2010 10:29 pm
Bert Braun, DD5XL wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
Bert Braun, DD5XL wrote:
Joerg schrieb:
Jörg, interessantes Thema, aber wir sprengen das Ursprungsthema!
Wenn Du eine Yahoo!, Hotmail- oder ICQ-ID hast, lass' sie mich wissen,
wir können dort direkt weiterdiskutieren.
Rufzeichen>@darc.de ist aktiv.
War mal so frei und habe geschrieben.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Guest
Tue Jan 19, 2010 9:02 am
"Günther Dietrich" <gd_usenet_at_spamfence.net> wrote:
Quote:
Das kam aber für die
Mehrheit der Bevölkerung (natürlich auch für die Damager bei Content-
und Internet-Service-Providern) viel zu früh und ist deshalb bald wieder
eingeschlafen.
Das IPTV der Telekom nutzt Mulitcast...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Günther Dietrich
Guest
Tue Jan 19, 2010 7:36 pm
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph_at_radio-link.net> wrote:
Quote:
Das kam aber für die
Mehrheit der Bevölkerung (natürlich auch für die Damager bei Content-
und Internet-Service-Providern) viel zu früh und ist deshalb bald wieder
eingeschlafen.
Das IPTV der Telekom nutzt Mulitcast...
Das ist eine Insellösung und kann nur im Netz der Telekom genutzt werden
und nützt den Kunden anderer ISP gar nichts. "Internet-Radio" das die
Bezeichnung Rundfunk verdienen würde, kann es erst geben, wenn Multicast
global und unabhängig vom jeweiligen ISP verfügbar ist. Und selbst dann
müsste man -- aus technischer Sicht (im Gegensatz wohl zur juristischen)
-- noch erheblich an der Definition des Begriffes Rundfunk 'rumbiegen,
damit er einigermaßen passt.
Grüße,
Günther
Ralph A. Schmid, dk5ras
Guest
Tue Jan 19, 2010 9:27 pm
"Günther Dietrich" <gd_usenet_at_spamfence.net> wrote:
Quote:
Das ist eine Insellösung und kann nur im Netz der Telekom genutzt werden
und nützt den Kunden anderer ISP gar nichts.
Soll es ja gar nicht, und ist ja nicht der Anspruch der Sache.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Uwe Hercksen
Guest
Wed Jan 20, 2010 10:08 am
Günther Dietrich schrieb:
Quote:
Das ist eine Insellösung und kann nur im Netz der Telekom genutzt werden
und nützt den Kunden anderer ISP gar nichts. "Internet-Radio" das die
Bezeichnung Rundfunk verdienen würde, kann es erst geben, wenn Multicast
global und unabhängig vom jeweiligen ISP verfügbar ist.
Hallo,
nur wenn das Multicast so global verfügbar sein soll, dann sollte es
aber trotzdem nur dann auch über ein bestimmtes Teilstück des Internets
laufen wenn auf diesem Weg auch mindestens ein aktiver Konsument
erreichbar ist.
Bye
Gian Perrone
Guest
Thu Jan 21, 2010 1:56 am
Am 20.01.2010 10:08, schrieb Uwe Hercksen:
Quote:
nur wenn das Multicast so global verfügbar sein soll, dann sollte es
aber trotzdem nur dann auch über ein bestimmtes Teilstück des Internets
laufen wenn auf diesem Weg auch mindestens ein aktiver Konsument
erreichbar ist.
Hi,
man IGMP u.ä.
Grüße,
Gian Perrone
Martin Gerdes
Guest
Thu Jan 21, 2010 5:00 pm
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> schrieb:
Quote:
Doch, den haben die. Was die "Erziehung" heutiger Kinder angeht, da kann
man nur den Kopf schuetteln. Die sind diesen ganzen Luxus gewohnt,
meinen dass ihnen alles zufliegt (bis auf Jobs ...), liegen den Eltern
auf der Tasche wenn sie schon weit ueber 20 sind und mit viel Pech haben
sie sich auch noch bei denen dauerhaft eingenistet.
Das soll an den Kindern liegen? Kann ich nicht glauben ... eher doch an
den Eltern?
Exactamente. Wenn die Eltern nicht frueh genug anfangen zu lehren, dass
man sich gewisse Dinge selbst erarbeiten muss dann ist relativ schnell
Schluss mit jeglicher Eigeninitiative. Dann entsteht eine
Anspruchsmentalitaet.
Ich nehme an, Du hast das bei Deinen Kindern besser gemacht.
Erzähl doch mal!
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