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Kai-Martin Knaak
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Wed Jun 09, 2010 11:53 pm
On Tue, 08 Jun 2010 22:06:58 +0200, Michael Buchholz wrote:
Quote:
das Problem ist nur, daß man einfach das Licht nicht fokussiert bekommt
weil es in ALLE Richtungen (mehr oder minder) abgestrahlt wird.
weil es in ALLE Richtungen (mehr oder minder) abgestrahlt wird.
Ja. Es ist eine Frage der Entropie. Im Photonenbild: Zu jedem Ort der
Quelle gibt es eine Winkelverteilung in die Licht abgestrahlt wird.
Quote:
Wenn
Licht parallel ist kann man es annähernd beliebig fokussieren.
Licht parallel ist kann man es annähernd beliebig fokussieren.
ack. Das Licht eines Lasers ist (meist) beugungsbegrenzt. Das heißt, er
ist so gut fokussiert, wie es bei gegebenem Öffnungswinkel im Unendlichen
überhaupt sein kann. Dabei ergibt sich der Durchmesser des Fokus aus der
numerischen Apertur im Fernfeld und der Wellenlänge des Lichts.
Ein beugungsbegrenzter Strahl kann durch Linsen und Spiegel wieder in
einen beugungsbegrenzten Strahl in einen beugungsbegrenzten Strahl mit
anderen Parametern umgeformt werden. Das heißt man kann einen
kollimierten Strahl mit 10 mm Durchmesser vollständig auf einen Punkt mit
wenigen µm Durchmesser fokussieren.
---<)kaiamrtin(>---
--
Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-511-762-2211
Welfengarten 1, 30167 Hannover http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get
Heinz Schmitz
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Thu Jun 10, 2010 10:31 am
Axel Schwenke wrote:
Quote:
Ich möchte eine möglichst effektive Fahrradbeleuchtung und Taschenlampe
zusammen stricken und dafür möglich wenig Geld ausgeben :-)
Dann schau mal in diese Richtung:
http://www.cateye.com/de/product_detail/157
Naja. Wenn schon, dann doch eher
http://www.cateye.com/de/product_detail/516
ist wasserdicht und läuft problemlos mit Akkus.
So um 20 Euro +/-. Auch im bekannten Online-Auktionshaus.
OK, der HL-EL500G kostet das doppelte.
Macht aber mehr als das Doppelte an Licht
zusammen stricken und dafür möglich wenig Geld ausgeben :-)
Dann schau mal in diese Richtung:
http://www.cateye.com/de/product_detail/157
Naja. Wenn schon, dann doch eher
http://www.cateye.com/de/product_detail/516
ist wasserdicht und läuft problemlos mit Akkus.
So um 20 Euro +/-. Auch im bekannten Online-Auktionshaus.
OK, der HL-EL500G kostet das doppelte.
Macht aber mehr als das Doppelte an Licht
Wie auch immer. Ich würde (in der Situation des OP) ein defektes Teil
billig erwerben und schauen, wie die das gemacht haben, mit Optik,
Kühlung, Ansteuerung etc. Wenn man es nicht sowieso wieder hinkriegt.
Ich habe das Ding kennengelernt, weil ich eins hinter einer Mülltonne
gefunden habe. Jetzt weiß ich was drin ist, und es geht wieder.
Grüße,
H.
Mark Sein
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Thu Jun 10, 2010 5:23 pm
Kai-Martin Knaak schrieb am 09.06.2010 22:33:
Quote:
Die LED strahlt z.B. kaum nach der Seite aus,
sondern nur nach vorne.
Das würde ich für die weißen High-Power-Typen nicht unterschreiben. Bei
denen wird das ursprünglich im nahen UV gelegene Licht durch
Fluoreszenzfarbstoffe in einem kuppelförmigen Kunststoff in weißes licht
umgewandelt. Diese Kuppel hat einen reht großen Abstrahlwinkel. Es hat
schon seinen Sinn, dass auch für LED-Leichten Parabol-Reflektoren
angeboten werden.
Siehe zum Beispiel hier:
http://www.led-tech.de/de/High-Power-Zubehoer/Fraen-Optiken/Fraen-Reflektor-fuer-Cree-XR-E-7�-LT-1209_106_110.html
sondern nur nach vorne.
Das würde ich für die weißen High-Power-Typen nicht unterschreiben. Bei
denen wird das ursprünglich im nahen UV gelegene Licht durch
Fluoreszenzfarbstoffe in einem kuppelförmigen Kunststoff in weißes licht
umgewandelt. Diese Kuppel hat einen reht großen Abstrahlwinkel. Es hat
schon seinen Sinn, dass auch für LED-Leichten Parabol-Reflektoren
angeboten werden.
Siehe zum Beispiel hier:
http://www.led-tech.de/de/High-Power-Zubehoer/Fraen-Optiken/Fraen-Reflektor-fuer-Cree-XR-E-7�-LT-1209_106_110.html
Das sieht doch schon gar nicht mal so schlecht aus.
Ich habe mal so abgeschätzt, dass es einigermaßen sinnvoll wäre, wenn
der Lichtkegel in 10m Entfernung in etwa einen Durchmesser von 2m hätte.
Das müsste einem Abstrahlwinkel von etwa 11° entsprechen.
--
Mark
Olaf Schultz
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Thu Jun 10, 2010 5:43 pm
On Thu, 10 Jun 2010 18:23:17 +0200, Mark Sein wrote:
Quote:
Kai-Martin Knaak schrieb am 09.06.2010 22:33:
Die LED strahlt z.B. kaum nach der Seite aus, sondern nur nach vorne.
Das würde ich für die weißen High-Power-Typen nicht unterschreiben. Bei
denen wird das ursprünglich im nahen UV gelegene Licht durch
Fluoreszenzfarbstoffe in einem kuppelförmigen Kunststoff in weißes
licht umgewandelt. Diese Kuppel hat einen reht großen Abstrahlwinkel.
Es hat schon seinen Sinn, dass auch für LED-Leichten
Parabol-Reflektoren angeboten werden.
Siehe zum Beispiel hier:
http://www.led-tech.de/de/High-Power-Zubehoer/Fraen-Optiken/Fraen-
Reflektor-fuer-Cree-XR-E-7�-LT-1209_106_110.html
Das sieht doch schon gar nicht mal so schlecht aus.
Ich habe mal so abgeschätzt, dass es einigermaßen sinnvoll wäre, wenn
der Lichtkegel in 10m Entfernung in etwa einen Durchmesser von 2m hätte.
Das müsste einem Abstrahlwinkel von etwa 11° entsprechen.
Die LED strahlt z.B. kaum nach der Seite aus, sondern nur nach vorne.
Das würde ich für die weißen High-Power-Typen nicht unterschreiben. Bei
denen wird das ursprünglich im nahen UV gelegene Licht durch
Fluoreszenzfarbstoffe in einem kuppelförmigen Kunststoff in weißes
licht umgewandelt. Diese Kuppel hat einen reht großen Abstrahlwinkel.
Es hat schon seinen Sinn, dass auch für LED-Leichten
Parabol-Reflektoren angeboten werden.
Siehe zum Beispiel hier:
http://www.led-tech.de/de/High-Power-Zubehoer/Fraen-Optiken/Fraen-
Reflektor-fuer-Cree-XR-E-7�-LT-1209_106_110.html
Das sieht doch schon gar nicht mal so schlecht aus.
Ich habe mal so abgeschätzt, dass es einigermaßen sinnvoll wäre, wenn
der Lichtkegel in 10m Entfernung in etwa einen Durchmesser von 2m hätte.
Das müsste einem Abstrahlwinkel von etwa 11° entsprechen.
Horizontal mag das hinkommen. Vertikal muß das ____deutlich____ enger
sein.
Olaf
Mark Sein
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Thu Jun 10, 2010 5:52 pm
Olaf Schultz schrieb am 09.06.2010 20:01:
Quote:
P.S. Daß Du entsprechende Kühlung und Strom-(nicht
Spannungs-)Versorgung brauchst, ist Dir klar?
Wie geben diese High-Power-LEDs ihre Wärme ab? Geht das hautsächlich
über die Anschlussbeinchen, oder brauchen diese Emitter eine gut
wärmeleitende Verbindung zwischen ihrem Gehäuse und der Platine?
Am besten auf eine Kupferplatte aufgelötet und diese gut gekühlt:-)
Cree-XR-E geben aber bei 700 mA auch noch vorne nennenswert IR
(Handinnenfläche als Sensor in 10 cm Abstand) ab, trotzdem nur vier auf
einem Notebook-Cu-CPU-Kühler mit drei Heatpipes aufgelötet sind und
gerade mal 50 Grad kriegen.
Spannungs-)Versorgung brauchst, ist Dir klar?
Wie geben diese High-Power-LEDs ihre Wärme ab? Geht das hautsächlich
über die Anschlussbeinchen, oder brauchen diese Emitter eine gut
wärmeleitende Verbindung zwischen ihrem Gehäuse und der Platine?
Am besten auf eine Kupferplatte aufgelötet und diese gut gekühlt:-)
Cree-XR-E geben aber bei 700 mA auch noch vorne nennenswert IR
(Handinnenfläche als Sensor in 10 cm Abstand) ab, trotzdem nur vier auf
einem Notebook-Cu-CPU-Kühler mit drei Heatpipes aufgelötet sind und
gerade mal 50 Grad kriegen.
An einen alten CPU-Kühlkörper hatte ich auch schon gedacht. Ich habe nur
keinen mit Kupferplatte da. Die Teile mit Kupferplatte sind meistens
auch recht groß.
Spräche etwas dagegen, die LED mit CA-Kleber auf einen Alukühlkörper
aufzukleben.
Ich habe gerade nachgesehen. CA-Kleber dürfte bei 110°C um die 5 N/mm²
halten.
Darf man die Linsen eigentlich anfassen, oder sind die ähnlich
empfindlich, wie Halogen-Leuchtmittel? Denen sagt man nach, dass sie
schneller kaputt gehen, wenn Dreck und besonders Fett von der Haut auf
dem Glas zurück bleibt.
--
Mark
Michael Eggert
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Thu Jun 10, 2010 11:32 pm
Kai-Martin Knaak <kmk_at_lilalaser.de> wrote:
Moin!
Quote:
Ein Teil des Lichts geht notwendigerweise immer
daneben. Es sind auch theoretisch keine Anordnungen von Spiegeln und
Linsen denkbar, dei das Ziel einer höheren Intensität erreichen.
Wer daran zweifelt, sollte erklären, warum in diesem Fall gegen den
zweiten Hauptsatz verstoßen werden kann.
daneben. Es sind auch theoretisch keine Anordnungen von Spiegeln und
Linsen denkbar, dei das Ziel einer höheren Intensität erreichen.
Wer daran zweifelt, sollte erklären, warum in diesem Fall gegen den
zweiten Hauptsatz verstoßen werden kann.
Dann müsste ja andersherum auch anhand der Regeln geometrischer Optik
gezeigt werden können, daß eine verkleinernde Optik nie so groß sein
kann, daß sie entsprechend viel Licht einfangen könnte.
Gruß,
Michael.
kai-martin knaak
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Guest
Thu Jun 10, 2010 11:53 pm
Michael Eggert wrote:
Quote:
Ein Teil des Lichts geht notwendigerweise immer
daneben. Es sind auch theoretisch keine Anordnungen von Spiegeln und
Linsen denkbar, dei das Ziel einer höheren Intensität erreichen.
Wer daran zweifelt, sollte erklären, warum in diesem Fall gegen den
zweiten Hauptsatz verstoßen werden kann.
Dann müsste ja andersherum auch anhand der Regeln geometrischer Optik
gezeigt werden können, daß eine verkleinernde Optik nie so groß sein
kann, daß sie entsprechend viel Licht einfangen könnte.
daneben. Es sind auch theoretisch keine Anordnungen von Spiegeln und
Linsen denkbar, dei das Ziel einer höheren Intensität erreichen.
Wer daran zweifelt, sollte erklären, warum in diesem Fall gegen den
zweiten Hauptsatz verstoßen werden kann.
Dann müsste ja andersherum auch anhand der Regeln geometrischer Optik
gezeigt werden können, daß eine verkleinernde Optik nie so groß sein
kann, daß sie entsprechend viel Licht einfangen könnte.
Kann man.
Verkleinernde, abbildende Optik heißt, eine höhere numerische Apertur auf
der "kleineren" Seite als beim Original. Die numerische Apertur kann beim
Bild nicht größer als 1 werden -- Das ist bereit sein Grenzfall, denn dann
wird Licht aus der ganzen Halbebene eingestrahlt. Bei einer Verkleinerung um
den Faktor k ist der Winkel, unter dem das Licht beim Original abgestrahlt
wurd, maximal pi/k groß. Das restliche, in andere Richtungen abgestrahlte
Licht geht verloren.
---<)kaimartin(>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Knut Schottstädt
Guest
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Fri Jun 11, 2010 10:28 am
Am Thu, 10 Jun 2010 18:52:26 +0200 schrieb Mark Sein:
Quote:
Darf man die Linsen eigentlich anfassen, oder sind die ähnlich
empfindlich, wie Halogen-Leuchtmittel? Denen sagt man nach, dass sie
schneller kaputt gehen, wenn Dreck und besonders Fett von der Haut auf
dem Glas zurück bleibt.
empfindlich, wie Halogen-Leuchtmittel? Denen sagt man nach, dass sie
schneller kaputt gehen, wenn Dreck und besonders Fett von der Haut auf
dem Glas zurück bleibt.
Das dürfte bei den relevanten Temperaturen einer LED keine Rolle spielen.
Die Linse zerkraten oder mit Chemie anlösen verbietet sich ja hoffentlich
von selbst.
--
MfG Knut
Joerg
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Guest
Fri Jun 11, 2010 7:19 pm
Ulli Horlacher wrote:
Quote:
Mark Sein <marqs_at_arcor.de> wrote:
Ich möchte eine möglichst effektive Fahrradbeleuchtung und Taschenlampe
zusammen stricken und dafür möglich wenig Geld ausgeben :-)
Kauf dir fertige Produkte. Die sind besser und billiger als das was du
selber hinkriegst. Einzige Ausnahme: Fahrradfernscheinwerfer. Die gibts
nicht fertig zu kaufen, da verboten nach StVZO.
Ich möchte eine möglichst effektive Fahrradbeleuchtung und Taschenlampe
zusammen stricken und dafür möglich wenig Geld ausgeben :-)
Kauf dir fertige Produkte. Die sind besser und billiger als das was du
selber hinkriegst. Einzige Ausnahme: Fahrradfernscheinwerfer. Die gibts
nicht fertig zu kaufen, da verboten nach StVZO.
Kaufen kann man die schon:
http://www.amazon.com/Cateye-HL-EL600RC-Single-Bicycle-Light/dp/B00191XP06
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Ulli Horlacher
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Fri Jun 11, 2010 9:06 pm
Mark Sein <marqs_at_arcor.de> wrote:
Quote:
Spräche etwas dagegen, die LED mit CA-Kleber auf einen Alukühlkörper
aufzukleben.
aufzukleben.
Der Kleber (Monomer) greift die LED Optik an.
GANZ schlechte Idee.
--
+ Ulli Horlacher + framstag_at_tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Ulli Horlacher
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Fri Jun 11, 2010 9:07 pm
Mark Sein <marqs_at_arcor.de> wrote:
Quote:
Das Licht, welches ich bisher von "weißen" LEDs gesehen habe, hatte
immer einen deutlichen Blaustich. Das sollte nach Möglichkeit nicht so
sein. Da ich nicht weiß, wie groß die Unterschiede sind, würde ich
vorsichtshalber lieber warm-weiße LEDs nehmen.
immer einen deutlichen Blaustich. Das sollte nach Möglichkeit nicht so
sein. Da ich nicht weiß, wie groß die Unterschiede sind, würde ich
vorsichtshalber lieber warm-weiße LEDs nehmen.
Deren Wirkungsgrad ist grad mal halb so gross.
--
+ Ulli Horlacher + framstag_at_tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Ulli Horlacher
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Fri Jun 11, 2010 9:10 pm
Mark Sein <marqs_at_arcor.de> wrote:
Quote:
Ich möchte eine möglichst effektive Fahrradbeleuchtung und Taschenlampe
zusammen stricken und dafür möglich wenig Geld ausgeben
zusammen stricken und dafür möglich wenig Geld ausgeben
Kauf dir fertige Produkte. Die sind besser und billiger als das was du
selber hinkriegst. Einzige Ausnahme: Fahrradfernscheinwerfer. Die gibts
nicht fertig zu kaufen, da verboten nach StVZO.
--
+ Ulli Horlacher + framstag_at_tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
kai-martin knaak
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Sat Jun 12, 2010 3:20 am
Ulli Horlacher wrote:
Quote:
Einzige Ausnahme: Fahrradfernscheinwerfer. Die gibts
nicht fertig zu kaufen, da verboten nach StVZO.
nicht fertig zu kaufen, da verboten nach StVZO.
Die sind nicht verboten. Sie sind nur nicht zugelassen.
Entsprechend sind sie durchaus fertig zu kaufen. Nur steht
dann eben auf dem Beipackzettel nichts vom Gebrauch im
Straßenverkehr. Am oberen Ende der Skala: Wilma 5 von Lupine
ca 1000 Lumen und einem Preis, bei dem manche an ein ganzes
Fahrrad denken:
http://www.tomsbikecorner.de/products/Beleuchtung/Lupine-Wilma-5.html
---<)kaiamrtin(>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Frank Buss
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Sat Jun 12, 2010 5:52 am
kai-martin knaak wrote:
Quote:
Die sind nicht verboten. Sie sind nur nicht zugelassen.
Entsprechend sind sie durchaus fertig zu kaufen. Nur steht
dann eben auf dem Beipackzettel nichts vom Gebrauch im
Straßenverkehr. Am oberen Ende der Skala: Wilma 5 von Lupine
ca 1000 Lumen und einem Preis, bei dem manche an ein ganzes
Fahrrad denken:
http://www.tomsbikecorner.de/products/Beleuchtung/Lupine-Wilma-5.html
Entsprechend sind sie durchaus fertig zu kaufen. Nur steht
dann eben auf dem Beipackzettel nichts vom Gebrauch im
Straßenverkehr. Am oberen Ende der Skala: Wilma 5 von Lupine
ca 1000 Lumen und einem Preis, bei dem manche an ein ganzes
Fahrrad denken:
http://www.tomsbikecorner.de/products/Beleuchtung/Lupine-Wilma-5.html
480 Euro für eine bessere Taschenlampe ist nicht schlecht, ich sollte wohl
auch mal Fahrradelektronik bauen, da scheinen die Margen zu stimmen
Fürs Selbstbauen, Betrieb im Straßenverkehr natürlich nicht erlaubt: Die 4
LEDs kann man für 24,90 Euro kaufen ( http://tinyurl.com/26n4j3b ), der
Li-Ionen Akku könnte allerdings was teurer sein, aber zusammen mit
Ladegerät und LCD-Anzeige mit etwas Elektronik liegen die Bauteilkosten
bestimmt nicht viel über 100 Euro.
--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Ulli Horlacher
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Sat Jun 12, 2010 11:00 am
kai-martin knaak <kmk_at_familieknaak.de> wrote:
Quote:
Einzige Ausnahme: Fahrradfernscheinwerfer. Die gibts
nicht fertig zu kaufen, da verboten nach StVZO.
Die sind nicht verboten. Sie sind nur nicht zugelassen.
nicht fertig zu kaufen, da verboten nach StVZO.
Die sind nicht verboten. Sie sind nur nicht zugelassen.
Juristische Spitzfindigkeit. Laeuft auf dasselbe hinaus.
Quote:
Entsprechend sind sie durchaus fertig zu kaufen.
Nur mit Akkubetrieb, was ich ziemlich unbrauchbar finde.
Meine Scheinwerfer laufen alle mit Dynamo.
--
+ Ulli Horlacher + framstag_at_tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - effektive weiße LED
