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Andreas Oehler
Guest
Sun Jun 13, 2010 1:29 am
Sat, 12 Jun 2010 18:15:49 +0000 (UTC), Kai-Martin Knaak:
Quote:
Für 12V/6W-Scheinwerfer muss die Lichtstärke ab 5° nach oben hin auf 2
Lux abgefallen sein. Das ist schon recht nahe an dem oben angepeilten
Öffnungswinkel.
http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node342.html
Für 6V/3W-Systeme wird dort übrigens ein Abfall auf 2 Lux bereis bei
einem Winkel von 3.4° von der Mitte gefordert. Warum schwächere
Scheinwerfer stärkere Anforderungen an die Blendwirkung erfüllen müsssen,
gehört zu den Mysterien deutscher Rechtsverordnungen.
Lies nochmal was in dem von Dir verlinkten Text steht.... Es ist bei
beiden Scheinwerferklassen (2.4 Watt wie auch 5 Watt) von maximal 2 lux im
Bereich ab 3,4° oberhalb HV die Rede.
Andreas
Andreas Oehler
Guest
Sun Jun 13, 2010 1:32 am
Sat, 12 Jun 2010 20:02:08 +0000 (UTC), Ulli Horlacher:
Quote:
Die kaeuflichen LED-Fernscheinwerfer von Lupine, Supernova & Co (um die es
hier geht) funktionieren nicht am Dynamo. Deshalb hab ich meine
LED-Scheinwerfer selber gebaut.
Supernova bietet verschiedene Modelle mit rotationssymmetrischer
Minimal-Optik auch für Nabendynamo-Betrieb an.
Andreas
kai-martin knaak
Guest
Sun Jun 13, 2010 3:10 am
Andreas Oehler wrote:
Quote:
Lies nochmal was in dem von Dir verlinkten Text steht.... Es ist bei
beiden Scheinwerferklassen (2.4 Watt wie auch 5 Watt) von maximal 2 lux im
Bereich ab 3,4° oberhalb HV die Rede.
In der Tat. Bin anscheinend in der Zeile verrutscht...
---<)kaimrtin(>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Rainer Knaepper
Guest
Sun Jun 13, 2010 10:45 am
mein-rest-muell_at_gmx.de (Rupert Haselbeck) am 12.06.10:
Quote:
Ulli Horlacher schrieb:
Richtig eklig wirds aber erst nach einem Unfall, wenn es um
Schadensersatzansprueche oder Schmerzensgeld geht. Da fuehrt
nicht-zugelassenes Licht ganz schnell zum "You lose. Game over."
Wobei dann aber nicht die Tatsache des Nichtzugelassenseins den
Ausschlag geben dürfte sondern die Gründe der Nichtzulassung, also
die mangelnde Tauglichkeit der Beleuchtung, z.B. die starke
Blendwirkung etlicher Fahradbeleuchtungen "nur für den Export"
Wer hat dann einklich die diversen Linsenscheinwerfersysteme für PKW
zugelassen, die einen bei nur leicht welliger Straße gerne in allen
Regenbogenfarben blenden?
Rainer
--
Wer glaubt, ein Roulettetisch hätte ein Gedächtnis oder die CPUs
hätten sich abgesprochen, ist offensichtlich ein paar Synapsen zu kurz
gekommen. (Benjamin Stenzel in de.comp.hardware.cpu+mainboard.amd
zum Thema Ausfallwahrscheinlichkeit bzw. Lebensdauer von Komponenten)
Rainer Knaepper
Guest
Sun Jun 13, 2010 10:57 am
c.p.kurzxspam_at_t-online.de (C.P. Kurz) am 04.06.10:
Quote:
Mark Sein schrieb:
Hallo,
ich suche eine möglichst effektive weiße LED mit rund 5W.
'Weiss' ist da nicht konkret genug. Die hellsten weissen LEDs sind
ziemlich blau, da müsstest Du Dir vorher zumindest drüber klar
werden, ob Du mit kalt-weiss leben kannst, oder ob es warm-weiss
sein soll.
Quote:
In dem Zusammenhang: Weiß jemand, welche Typen mit welcher
elektrischen Leistung Audi für diese lustigen Tagfahrlicht-
Lichterketten einsetzt?
Rainer
--
Political Correctness = Faschismus auf der Seite der "Guten".
(Peter Becker in de.soc.familie.kinder)
Ulli Horlacher
Guest
Sun Jun 13, 2010 11:58 am
Andreas Oehler <andreas.oehler_at_gmx.de> wrote:
Quote:
Sat, 12 Jun 2010 20:02:08 +0000 (UTC), Ulli Horlacher:
Die kaeuflichen LED-Fernscheinwerfer von Lupine, Supernova & Co (um die es
hier geht) funktionieren nicht am Dynamo. Deshalb hab ich meine
LED-Scheinwerfer selber gebaut.
Supernova bietet verschiedene Modelle mit rotationssymmetrischer
Minimal-Optik auch für Nabendynamo-Betrieb an.
Da kann ich ja gleich bei einem Halogenscheinwerfer bleiben. Der ist besser.
Wie haben die dafuer bloss jemals eine Zulassung bekommen? Wen haben die
bestochen?
--
+ Ulli Horlacher + framstag_at_tandem-fahren.de +
http://tandem-fahren.de/ +
Gerrit Heitsch
Guest
Sun Jun 13, 2010 12:21 pm
On 06/13/2010 10:45 AM, Rainer Knaepper wrote:
Quote:
mein-rest-muell_at_gmx.de (Rupert Haselbeck) am 12.06.10:
Ulli Horlacher schrieb:
Richtig eklig wirds aber erst nach einem Unfall, wenn es um
Schadensersatzansprueche oder Schmerzensgeld geht. Da fuehrt
nicht-zugelassenes Licht ganz schnell zum "You lose. Game over."
Wobei dann aber nicht die Tatsache des Nichtzugelassenseins den
Ausschlag geben dürfte sondern die Gründe der Nichtzulassung, also
die mangelnde Tauglichkeit der Beleuchtung, z.B. die starke
Blendwirkung etlicher Fahradbeleuchtungen "nur für den Export"
Wer hat dann einklich die diversen Linsenscheinwerfersysteme für PKW
zugelassen, die einen bei nur leicht welliger Straße gerne in allen
Regenbogenfarben blenden?
Oder diese per PWM angesteuerten Ruecklichter die lustig flackern?
Gerrit
Harald Wilhelms
Guest
Sun Jun 13, 2010 1:00 pm
On 13 Jun., 09:58, Ulli Horlacher <frams...@tandem-fahren.de> wrote:
Quote:
Andreas Oehler <andreas.oeh...@gmx.de> wrote:
Sat, 12 Jun 2010 20:02:08 +0000 (UTC), Ulli Horlacher:
Die kaeuflichen LED-Fernscheinwerfer von Lupine, Supernova & Co (um die es
hier geht) funktionieren nicht am Dynamo. Deshalb hab ich meine
LED-Scheinwerfer selber gebaut.
Supernova bietet verschiedene Modelle mit rotationssymmetrischer
Minimal-Optik auch f r Nabendynamo-Betrieb an.
Da kann ich ja gleich bei einem Halogenscheinwerfer bleiben.
So ganz sehe ich da auch noch nicht den Vorteil für LEDs
(Ausser den "Ätsch man, meine Lampe ist LEDiger" -Effekt
Bei einem typischen Transportgewicht von 75kg sollte es auf
einige 100g für einen etwas grösseren Akku nicht drauf
ankommen. Und die Optik dürfte einfacher werden. Wenn man
auch den Leistungsverlust der Stromquelle mitrechnet, dürfte
selbst bei Dynamobetrieb der Wirkungsgrad der LED-Lampe
gar nicht so viel besser sein.
Gruss
Harald
Rainer Knaepper
Guest
Sun Jun 13, 2010 4:29 pm
gerrit_at_laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) am 13.06.10:
Quote:
Oder diese per PWM angesteuerten Ruecklichter die lustig flackern?
Jau, die sind auch so ein Knaller.
Als VGA auf den Markt kam, fand ich die flimmerigen 60Hz absolut
unerträglich, für meinen ersten Farbmonitor habe ich fast 1500 Mark
ausgegeben, das war dammalZ der billigste, der 800x600 mit halbwegs
flimmerfreien 75 Hz darstellen konnte.
85 Hz sind für mich am Röhrenmonitor nicht vollständig, aber
ausreichend flimmerfrei, außer aus den Augenwinkeln, aber ich weiß,
daß es Leute gibt, denen das immer noch nicht reicht, also noch
empfindlicher als ich sind.
Bei diesen Flimmer-Rückleuchten habe ich aber das Gefühl, mitzählen zu
können. Was genau mag nur das Problem gewesen sein, das verhindert
hat, die mit 200 oder 500 Hz oder sonstwie höher zu takten?
Rainer
--
Aldi-Syndrom. Man kauft den Fernseher nicht weil man ihn braucht,
sondern weil er angeboten wird. Die Lagerhaltung wird von der Straße
zum Kunden verlegt. (Martin Rohner in ger.ct)
Andreas Oehler
Guest
Sun Jun 13, 2010 4:45 pm
Sun, 13 Jun 2010 07:58:47 +0000 (UTC), Ulli Horlacher:
Quote:
Andreas Oehler <andreas.oehler_at_gmx.de> wrote:
Sat, 12 Jun 2010 20:02:08 +0000 (UTC), Ulli Horlacher:
Die kaeuflichen LED-Fernscheinwerfer von Lupine, Supernova & Co (um die es
hier geht) funktionieren nicht am Dynamo. Deshalb hab ich meine
LED-Scheinwerfer selber gebaut.
Supernova bietet verschiedene Modelle mit rotationssymmetrischer
Minimal-Optik auch für Nabendynamo-Betrieb an.
Da kann ich ja gleich bei einem Halogenscheinwerfer bleiben. Der ist besser.
Wie haben die dafuer bloss jemals eine Zulassung bekommen? Wen haben die
bestochen?
Für die Dynamo-Leuchten mit rotationssymmetrischer Optik hat Supernova
selbstverständlich keine Zulassung nach §22a StVZO. Es war von "käuflich"
die Rede - nicht von "zugelassen". Die Zeiten als Dynamo-Leuchte
gleichbedeutend mit zugelassen war, ist vorbei.
Andreas
Andreas Oehler
Guest
Sun Jun 13, 2010 5:00 pm
Sun, 13 Jun 2010 02:00:19 -0700 (PDT), Harald Wilhelms:
Quote:
On 13 Jun., 09:58, Ulli Horlacher <frams...@tandem-fahren.de> wrote:
Andreas Oehler <andreas.oeh...@gmx.de> wrote:
Supernova bietet verschiedene Modelle mit rotationssymmetrischer
Minimal-Optik auch f r Nabendynamo-Betrieb an.
Da kann ich ja gleich bei einem Halogenscheinwerfer bleiben.
So ganz sehe ich da auch noch nicht den Vorteil für LEDs
(Ausser den "Ätsch man, meine Lampe ist LEDiger" -Effekt
Die besten verfügbaren Power-LEDs sind für vergleichsweise kleines Geld zu
haben, liefern aber deutlich mehr lm/W als kleine Halogenlampen. Für reine
Sportanwendung (Mountainbike-Flutlicht oder enges rotationssymmetrisches
Fernlicht für menschenleere Rennstrecke) kann man mit einem Nabendynamo
eindrucksvoll viel Licht mit minimalen Verlusten und maximaler
Zuverlässigkeit realisieren.
Quote:
Bei einem typischen Transportgewicht von 75kg sollte es auf
einige 100g für einen etwas grösseren Akku nicht drauf
ankommen.
Wo soll da der Vorteil sein? Dynamo mit seinen maximal 600mA und
automatischer Reduktion der Leistung bei nachlassender Fahrtwindkühlung
ist doch schon nahezu ideale Versorgung für eine (oder mehrere
Reihen-geschaltete) Power-LED. Beim Akku must Du Strombegrenzung,
Temperatur-Regelung, Tiefentladeschutz, Fuel-Gauge, etc. erst entwickeln.
Dazu kommt dann die schlechte Performannce der meisten Akku-Systeme bei
Kälte, die Selbstentladung bei Nicht-Nutzung, Alterungseffekte, etc. pp.
Quote:
Und die Optik dürfte einfacher werden.
Ein als kurze Linie zu betrachtender Glühdraht ist sicher einfacher zu
behandeln als eine leuchtende Fläche von 1x1mm oder mehr. Bei wechselbarem
Birnchen kommen aber die nicht unerheblichen Toleranzen der Glühwendellage
dazu, die den Vorteil wieder relativieren.
Quote:
Wenn man
auch den Leistungsverlust der Stromquelle mitrechnet, dürfte
selbst bei Dynamobetrieb der Wirkungsgrad der LED-Lampe
gar nicht so viel besser sein.
Im wesentlichen braucht man bei LED-betrieb zusätzlich einen
Brückengleichrichter. Wenn man noch einen Schaltregler dazu hängt, kommt
halt noch dessen Wirkungsgrad von 70-80% dazu. Trotzdem bleibt bei 100
lm/W (bei guter Kühlung der LED) gegenüber 20 lm/W eine Menge Spielraum
für Elektronik-Verluste, bis die (gute=teure) LED auf Halogenlampenniveau
sinkt.
Andreas
Gerrit Heitsch
Guest
Sun Jun 13, 2010 5:45 pm
On 06/13/2010 04:29 PM, Rainer Knaepper wrote:
Quote:
gerrit_at_laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) am 13.06.10:
Oder diese per PWM angesteuerten Ruecklichter die lustig flackern?
Jau, die sind auch so ein Knaller.
Vor allem weil die StVO doch Dauerlicht für die Rücklichter vorschreibt.
Dauerlicht ist das aber nicht wirklich, jedenfalls nicht auf unebener
Strasse...
Quote:
Bei diesen Flimmer-Rückleuchten habe ich aber das Gefühl, mitzählen zu
können. Was genau mag nur das Problem gewesen sein, das verhindert
hat, die mit 200 oder 500 Hz oder sonstwie höher zu takten?
Wie wärs mit einer brauchbaren linearen Regelung der Helligkeit? Also
ganz ohne Taktung. Auch bei LEDs ist das machbar.
Gerrit
Joerg
Guest
Sun Jun 13, 2010 6:02 pm
Rainer Knaepper wrote:
Quote:
gerrit_at_laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) am 13.06.10:
Oder diese per PWM angesteuerten Ruecklichter die lustig flackern?
Jau, die sind auch so ein Knaller.
Als VGA auf den Markt kam, fand ich die flimmerigen 60Hz absolut
unerträglich, für meinen ersten Farbmonitor habe ich fast 1500 Mark
ausgegeben, das war dammalZ der billigste, der 800x600 mit halbwegs
flimmerfreien 75 Hz darstellen konnte.
Dann musst Du jung sein. Ich hatte erheblich mehr fuer meinen ersten NEC
Monitor ausgegeben, um 1990. Derzeit sitze ich vor einer
Trinitron-Roehre, irgendwie geht CAD damit besser von der Hand.
Quote:
85 Hz sind für mich am Röhrenmonitor nicht vollständig, aber
ausreichend flimmerfrei, außer aus den Augenwinkeln, aber ich weiß,
daß es Leute gibt, denen das immer noch nicht reicht, also noch
empfindlicher als ich sind.
Bei diesen Flimmer-Rückleuchten habe ich aber das Gefühl, mitzählen zu
können. Was genau mag nur das Problem gewesen sein, das verhindert
hat, die mit 200 oder 500 Hz oder sonstwie höher zu takten?
Wie ueblich, da wird viel verbockt. Ein Problem ist offenbar, dass in
der Autoelektronik Design Reviews entweder nicht gescheit abgehalten
werden oder keine Externen reingelassen werden. Ist ein recht
abgeschottetes Revier und das kann eben Konsequenzen bei der Qualitaet
von Designs haben.
Wenn Du demnaechst sowas bei Flugzeugen findest wird das nicht flackern.
Ist hier ueber den Tisch gegangen :-)
Nun will ich aber nicht den Bereich Autoelektronik verunglimpfen, denn
auch in meinem alten Revier der Medizintechnik ist es oft aehnlich. Nur
dass dort intensive Feldversuche nicht durch Personal sondern durch
Kunden durchgefuehrt werden muessen und daher solcher Mumpitz nicht weit
kaeme. Die wuerden uns das um die Ohren hauen.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Ulli Horlacher
Guest
Sun Jun 13, 2010 7:11 pm
Harald Wilhelms <6497266B078CC_at_kabelmail.de> wrote:
Quote:
On 13 Jun., 09:58, Ulli Horlacher <frams...@tandem-fahren.de> wrote:
Andreas Oehler <andreas.oeh...@gmx.de> wrote:
Sat, 12 Jun 2010 20:02:08 +0000 (UTC), Ulli Horlacher:
Die kaeuflichen LED-Fernscheinwerfer von Lupine, Supernova & Co (um die es
hier geht) funktionieren nicht am Dynamo. Deshalb hab ich meine
LED-Scheinwerfer selber gebaut.
Supernova bietet verschiedene Modelle mit rotationssymmetrischer
Minimal-Optik auch f r Nabendynamo-Betrieb an.
Da kann ich ja gleich bei einem Halogenscheinwerfer bleiben.
So ganz sehe ich da auch noch nicht den Vorteil für LEDs
Etwa 1000 mal laengere Lebensdauer, etwa 4 mal so viel Lumen pro Watt.
Quote:
Bei einem typischen Transportgewicht von 75kg sollte es auf
einige 100g für einen etwas grösseren Akku nicht drauf
ankommen.
Im entscheidenden Augenblick ist der Akku doch leer und man muss sich
staendig um dessen Aufladung (aktiv) kuemmern. Tagfahrlicht laesst sich
damit auch nicht realisieren.
--
+ Ulli Horlacher + framstag_at_tandem-fahren.de +
http://tandem-fahren.de/ +
Olaf Schultz
Guest
Sun Jun 13, 2010 8:10 pm
On Sat, 12 Jun 2010 18:15:49 +0000, Kai-Martin Knaak wrote:
Quote:
On Thu, 10 Jun 2010 16:43:10 +0000, Olaf Schultz wrote:
Ich habe mal so abgeschätzt, dass es einigermaßen sinnvoll wäre, wenn
der Lichtkegel in 10m Entfernung in etwa einen Durchmesser von 2m
hätte. Das müsste einem Abstrahlwinkel von etwa 11° entsprechen.
Ack. Die 11° sind dabei der Öffnungswinkel, also zweimal der Winkel von
der Mitte, der in diesem Fall 5.5° ist.
Horizontal mag das hinkommen. Vertikal muß das ____deutlich____ enger
sein.
So deutlich nicht.
Für 12V/6W-Scheinwerfer muss die Lichtstärke ab 5° nach oben hin auf 2
Lux abgefallen sein. Das ist schon recht nahe an dem oben angepeilten
Öffnungswinkel.
http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node342.html
Das haste ja schon nun richtig gelesen...nur wer gibt sich denn noch mit
20 lx in HV zufrieden? Die <2 lx 3,4 Grad daneben sind aber weiterhin
gültig. Da wird 2\Phi 1/2 immer kleiner...
Olaf
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