Elko-Sets für Reparaturen

Sun Jan 22, 2012 2:05 pm   

Habe ich gerade in meiner C`t 2012/1 S19 endeckt:
(es dauert immer 2-4 Wochen bis die hier in PY aufschlägt)

Fa. Newsales PC-Service (Hannover) elko-verkauf.de

liefert komplette Sets für gewisse Geräte, bei denen die Elkos das
typische Problem darstellen. Sollen auch Rep.Anleitung... für die
auffälligsten Geräte dort haben.

Möge es dem einen oder anderen helfen.


Saludos Wolfgang

--
Wolfgang Allinger 15h00..21h00 MEZ: SKYPE:wolfgang.allinger
Paraguay mailer: CrossPoint XP 3.20 (XP2) in WinXPprof DOSbox
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Sun Jan 22, 2012 4:19 pm   

Am 22.01.2012 14:05, schrieb Wolfgang Allinger:

Und wie man Elkos testet, hast Du in seiner Beschreibung gesehen?

Warum denke ich gerade an Spökenkiekerei?
Wann sagt der Erste, das dieser Mensch von Tuten und Blasen keine Ahnung
hat?

hannes

Sun Jan 22, 2012 5:15 pm   

hannes glueck <hannes_glueck_at_web.de> wrote:



DAs wurde schon vor 2-4Wochen irgndwo gesagt. :-)

Olaf

Sun Jan 22, 2012 9:28 pm   

On 22 Jan 12 at group /de/sci/electronics in article
<hannes_glueck_at_web.de> (hannes glueck) wrote:


Hab mir seine Seiten nicht angesehen. Nur die Meldung von C`t
weitergegeben.



Saludos Wolfgang

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Mon Jan 23, 2012 10:12 am   

Am 22.01.2012 21:28, schrieb Wolfgang Allinger:



Solltest Du tun. Da wird die Geschichte der Physik neu geschrieben, von
dem Schülerbubi.
Physik hat er wohl abgewählt, weil er das Wort nicht schreiben kann.

Meine Funkuhr (Bausatz), Baujahr `85, hat vor kurzem gestreikt, 2
Kondensatoren ersetzt, ...und läuft.

Also, wo er recht hat...

hannes

Tue Jan 24, 2012 12:03 am   

On 23 Jan 12 at group /de/sci/electronics in article
<hannes_glueck_at_web.de> (hannes glueck) wrote:


Ich hab nun 3-4 Seiten schräg gelesen, mir ist nix aufgefallen.
Also wo wird die Füsick neu definiert?



Saludos Wolfgang

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Tue Jan 24, 2012 8:51 am   

Am 24.01.2012 00:03, schrieb Wolfgang Allinger:


....dort, wo mit Hilfe eines Oszilloskops die Güte eines Kondensators
bestimmt wird.

hannes

Tue Jan 24, 2012 10:02 am   

On Tue, 24 Jan 2012 08:51:07 +0100, hannes glueck wrote:

Wo steht da was über die Güte, die damit bestimmt würde?
Was er mit dem Oszi macht ist richtig und unbrauchbar - welch
Überraschung, dass sich ein größerer Kondensator langsamer entlädt.

Was mich stört ist, dass er keine echten Datenblätter oder
Bauteil-Bezeichnungen verrät. Ob man denen allerdings tatsächlich
entnehmen kann, welche Baureihe einen besonders geringen Innenwiderstand
hat? - und ob das der hier ausschlaggebende Punkt ist, der die Dinger so
viel besser macht als die Teile von Reichelt, die nur einen Bruchteil
davon kosten?

Schönen Gruß
Martin

Tue Jan 24, 2012 11:12 am   

Martin Τrautmann wrote:


Den ein oder anderen wird's freuen, ein passendes Set zu bekommen.
Nicht jeder mag sich die Elkos mit oft besonders kleinem Durchmesser
bei möglicherweise verschiedenen Versendern zusammenzusuchen.


Reichelt hat in dem Bereich ein _sehr_ eingeschränktes Angebot.
Würde man sich ein Set selbst zusammenstellen, so man überhaupt
mechanisch passende Kondensatoren findet, käme man in etwa auf
ähnliche Preise.

MfG Michael

Tue Jan 24, 2012 12:01 pm   

On 24 Jan 12 at group /de/sci/electronics in article
<hannes_glueck_at_web.de> (hannes glueck) wrote:


Also Butter bei die Fiche...

Meinst Du die Seite:

http://www.elko-verkauf.de/low-esr-typen/90-low-esr-definitionen/262-
ladekurven-von-defekten-elkos.html?showall=1

Da kann ich auf den 1. Blick nichts flasches entdecken. Ich kenne mich
allerdings nicht mit dem Fehlermodel von defekten Elkos aus und weiss
nicht, was da genau innerlich elektrochemisch noch vorgeht. Auf den
Bilder kann man aber IMHO schon den Einfluss der verschiedenen Ri und C
sehen.

Vielleicht ist es hier einfach zu heiß: 8h00 morgens, diesig und schon
31° im Büro. Dat wird heute wieder Sauna-Wetter. Ich muss gleich die
Klima einschalten, damit mir mein Rechner nicht aufgibt :)



Saludos Wolfgang

--
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Tue Jan 24, 2012 1:11 pm   

On Tue, 24 Jan 2012 11:12:15 +0100, Michael Limburg wrote:

Das mag durchaus sein. Haben die hier aber tatsächlich besonders kleine
Durchmesser?


Hast du dafür ein Beispiel? Wenn Reichelt die entsprechenden Typen
überhaupt hat, dann dramatisch billiger.

Wenn Reichelt sie nicht hat weiss ich nicht, wie du den Preis
vergleichen magst - da kommt natürlich schon mit jedem weiteren
Versender an Versandkosten dazu, was die Kosten explodieren lässt,
verglichen zum Materialwert.

Ich habe selbst nur mal exemplarisch die 22 uF / 63 F verglichen.
Reichelt bietet da mehr an Infos an.

Schönen Gruß
Martin

Tue Jan 24, 2012 3:25 pm   

Am 24.01.2012 12:01, schrieb Wolfgang Allinger:


Für Fich-Liebhaber:

"Die Lade-und Entladekurven sind weitgehend linear."

Komisch, meine blöden Kondensatoren haben immer krumme "Flanken",
für Fichliebhaber: exponentiell.

Und steiler oder flacher werden sie, indem ich Die Zeiten am Oszilloskop
verändere, oder dessen Eingangswiderstand ändere.

hannes

Tue Jan 24, 2012 4:43 pm   

Am 24.01.2012 16:07, schrieb Martin Τrautmann:

Der Hammer ist dieser Artikel und die folgenden Seiten:
http://www.elko-verkauf.de/low-esr-typen/90-low-esr-definitionen/262-ladekurven-von-defekten-elkos.html?start=1

Er erklärt, wie die Ladekurve eines defekten Elkos aussieht und die
eines neuen.
Die Kurven auf seinem Oszi sind sehr seltsam, er schreibt aber nichtmal,
ob er mit Konstantstrom oder mit Vorwiderstand geladen hat.

http://www.elko-verkauf.de/low-esr-typen/90-low-esr-definitionen/262-ladekurven-von-defekten-elkos.html?start=3
sieht so aus, als hätte er mit Konstantstrom geladen und mit Widerstand
entladen.

Sein Versuchsaufbau ist auf der nächsten Seite beschrieben. Lasst Euch
überraschen!

Michael

Tue Jan 24, 2012 5:07 pm   

On Tue, 24 Jan 2012 15:25:48 +0100, hannes glueck wrote:

Kommt drauf an welche du betrachtest. Schau dir z.B. zum Vergleich
<http://www.elko-verkauf.de/images/stories/Elkos/Labs/Messkurven/3300-10/Kurve_1.png>
an.

Die Entladekurven über Lastwiderstand sollten natürlich eine
Exponentialfunktion sein - aber auch da wird die Zeitkonstante über
lineare Näherung verwendet.

Schönen Gruß
Martin

Tue Jan 24, 2012 6:20 pm   

Martin Τrautmann wrote:


Naja, ich hatte halt wahllos zwei Kondersatorensets für Mainboards
betrachtet, z.B.:

für Asus A7N8X-E (inkl. Versand): 12,80 Euro zu 13,11 Euro Reichelt
für Epox 8KHA+ (inkl. Versand): 17,14 Euro zu 13,84 Euro Reichelt

Abgesehen davon ziehe ich die Panasonic FM-Serie der von Reichelt
lieferbaren FC-Serie bei eh schon arg belasteten Kondensatoren vor,
zumal der Mehrpreis nicht "dramatisch" ist und bestelle daher
bei RS.
Zudem gibt es dort meist auch die bei vielen Mainboards verwendete
schlankere, dafür aber höhere Bauform der Kondensatoren. Panasonic
stellt die zwar her, Reichelt bietet die aber nicht an.

Schauen wir noch mal auf's Asus A7N8X-E. Wie auf
http://www.xbitlabs.com/images/mainboards/asus-a7n8xe-deluxe/board-s.jpg
zu sehen, stehen die 3300µF 6,3V Kondesatoren dicht beisammen
und haben, wenn ich mich recht erinnere, einen Durchmesser von 10mm.
Panasonic bietet u.a. mit 12,5mm Durchmesser an; wird eng, geht aber.
Reichelt bietet Dir 3300µF 10V mit 16mm Durchmesser und größerem
Rastermaß der Anschlüsse. Irgendwie geht das auch nebeneinander, ein
Set mit passenden Typen wäre mir da aber durchaus einen Aufpreis wert.

MfG Michael