Energieeffizienz ATX Netzteile im Teillastbetrieb ?

Sun Jan 10, 2010 11:02 am   

Hallo,

nachdem bei meinem Heimcomputer das Netzteil am Absterben ist, wollte ich
ein ATX Netzteil da reinpfrickeln. Da die Netzteile aktuell wesentlich
kleiner sind, ist das ja kein Problem.

Mal ein Netzteil geschnappt und gemessen: Im Leerlauf 16W, Standby 3,6W. Kam
mir ein bisschen viel vor. Dann mal eine Platte drangehängt mit einem
Verbrauch laut Datenblatt von 7W, am Netzteil gemessen: 23W.

Frage: Haben die ATX Netzteile im Kleinlastbetrieb wirklich einen so hohen
Grundverbrauch?

Der Rechner setzt nur 60W mit dem alten Netzteil um, und das war bestimmt
nicht Effizent.


Gruß
Werner

Sun Jan 10, 2010 12:22 pm   

Am 10.01.2010 11:02, schrieb Werner Brennecke:

Hallo!


http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=365862&garpg=5#content_start

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=365313&garpg=4#content_start

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=361083&garpg=16#content_start

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=372044&garpg=5#content_start

Sun Jan 10, 2010 12:33 pm   

Werner Brennecke schrieb:

Hast du die Blindleistung auch gemessen? Bei den kleinen
Stanbyleistungen machen sich bereits Blindleistungen der
Entstörkondensatoren bemerkbar.


Im Kleinlastbereich ist der Wirkungsgrad saumäßig. Das trifft aber nicht
nur auf ATX Netzteile zu.

--
mfg hdw

Sun Jan 10, 2010 12:47 pm   

Hallo,

"Heiko Lechner" <no.spam.to.me_at_arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b49b85c$0$6733$9b4e6d93_at_newsspool2.arcor-online.net...

Danke für die Infos, hilft mal weiter. Ich habe mir ein paar ATX Netzteile
aus meinem "Schrottlager" genommen und mal ausgemessen.
Fazit: Manche Netzteile brauchen eingeschaltet und im Leerlauf (7W)
weniger. als andere ausgeschaltet! Hätte ich so nicht gedacht, Da fliegt
morgen doch einiges auf den Wertstoffhof.
Extrem Positiv sind die Netzteile von CTW aufgefallen.

Gruß
Werner

Sun Jan 10, 2010 12:59 pm   

Hallo,


Stimmt, daran hatte ich nicht gedacht. Um die Blindleistung zu messen fehlt
mir die geeignete Messtechnik.


Im Endeffekt suche ich nur ein Netzeil das 5V/10A, 12V/1A und dazu
noch -5V/-12V in Kleinleitung liefern kann. Aktuell gibt es neu und
bezahlbar nur diese "Monsternetzteile", diese wären aber hier fast im
Leerlauf und damit schlecht im Wirkungsgrad.


Gruß
Werner

Sun Jan 10, 2010 1:01 pm   

Werner Brennecke schrieb:

ATX Netzteile wegzuwerfen, wäre vorschnell gehandelt. Wenn, wie bei mir,
alles über einen sog. Power-Manager eingeschaltet wird, ist
Standbyleistung unwichtig.

Andererseits siehe:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Stromspar-Verordnung-tritt-in-Kraft-898430.html
--
mfg hdw

Sun Jan 10, 2010 1:18 pm   

Werner Brennecke wrote:


www.pollin.de und dort die Bestellnummern 350 747, 350 824, 350 748
und 350 509 genauer ansehen.

Hope this helps.

Gerrit

Sun Jan 10, 2010 1:38 pm   

Hallo,

Werner Brennecke schrieb:


Herzliches Beileid.


Ist es aber gar nicht. Ich habe an meinem Netzteil 25 W Standby.
Seit den ATX-Zeiten werden die NT ja nicht mehr primär vom Netz
getrennt und saugen durchaus einiges weg. Daher habe ich an
meinen Rechnern grundsätzlich schaltbare Steckdosenleisten.


Kommt etwa hin. Die Festplatte frisst also um die 6 W und für
diese 6 W wird das Netzteil 1 zusätzliches Watt verbraten. Du
hast IMHO realistische Werte vorliegen. Mit Mutterbrett und CPU
hast Du dann schnell mal 40 oder mehr Watt. Hier habe ich mit
verschiedenen P-III (500 MHz Mendocino und 866 MHz Coppermine)
42 und 45 W im Leerlauf.


IIRC kann man mit etwa 10 bis 20% der Nennlast rechnen. Damit
ist Dein Netzteil nicht mal soooo schlecht.


Und was setzt der Rechner mit dem neuen Netzteil um? Rechne
damit dass der Unterschied noch im einstelligen Watt-Bereich
bleibt. D.h.: Mit dem neuen Netzteil wirst Du auch nicht
unter 50 W kommen. Ansonsten würde ich noch eine schaltbare
Steckdosenleiste ins Auge fassen um den Standby-Strom zu
sparen. Das sind locker mal 15 Euro im Jahr wenn die Kisten
jeden Tag 10 Stunden schläft.


MfG


Uwe Borchert

Sun Jan 10, 2010 1:46 pm   

Hallo,

Werner Brennecke schrieb:


Das ist Hyperaktivismus! Im Rechnerbetrieb fallen diese Ströme
nicht mehr auf und die Zuverlässigkeit ist IMHO auch wichtig.
Bzgl. des STandby-Stroms sollte man eigentlich alle Netzteile
durch Schalter primär vom Netz trennen. Dann relativieren sich
die Unterschiede wieder und die Mehrkosten durch die gefräßigen
Netzteile belaufen sich bei typischer Büro-Nutzung auf einen
geringen, einstelligen Eurobetrag (220 Tage x 10 Stunden sind
dann typisch 5 Euro/Jahr, also 40 Cent im Monat).


MfG


Uwe Borchert

Sun Jan 10, 2010 2:02 pm   

In <4b49b998_2_at_news.ecore.net> "Werner Brennecke" wrote:

Die Links zu Messungen waren in der Tat alle gut, aber letztenendes hilft
nur selber messen. Ich habe hier Netzteile für Festplatten (keine ATX)
die Standby nur 0,5 Watt brauchen, wenn die Platte sich schwindlig dreht
ca. 11 Watt. Davon gehen gesichert 10 Watt in die Platte... (macht auch
nur ca. 90% Wirkungsgrad). Verallgemeinert kann man aber sagen, dass man
die SNTs alle an der Schmerzgrenze betreiben muss, damit die
Verlustleistung möglichst gering bleibt. Widerspricht jeder
Erweiterbarkeit des Systems, so dass wir fleißig mit Strom weiter
heizen...

Henry

--

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Sun Jan 10, 2010 3:39 pm   

Hallo,
"Gerrit Heitsch" <gerrit_at_laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hicghr$qro$1_at_news.bawue.net...

Ja, das hilft wirklich. Ich hatte mich da glaube ich zu sehr in ATX
PC-Netzteile verrannt.

Gruß
Werner

Sun Jan 10, 2010 3:49 pm   

"Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler_at_web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hicfjh$lh2$03$1_at_news.t-online.com...
Werner Brennecke schrieb:

Die waren sowieso auf der Abschussliste, da in der Überzahl und auf eBay
bekommt man dafür nichts mehr. Hatte letztes Jahr einen Schwung neuwertiger
Hardware bekommen, die auf dem Wetstoffhof abgegeben werden sollte da es
keine 64 Bit Treiber dafür gibt. So kam ich zu neuwertigem Laserdrucker,
Scanner, Rechner u.s.w.
Das ist aber ein anderes Thema :-)


Wird auch wirklich Zeit. Die Hammer war ein Grundig Radio, das im
ausgeschalteten Zustand fast den gleiche Stromaufnahme hatte wir
eingeschaltet. Das hatte ich dann gleich aussortiert. (Über Stechdosenleiste
ausschalten ging nicht, da eine Uhr mit verbaut war)

Gruß
Werner

Sun Jan 10, 2010 7:08 pm   

Horst-D.Winzler wrote:


<staun>

Hier gilt seit 2008, dass Geraete fuer Energy Star 3.0 maximal 1W im
Standby ziehen duerfen. 2010 kommt Energy Star 4.0 raus, da geht das
nochmal runter.

Und da werft Ihr uns immer vor ...

--
Gruesse, Joerg

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Sun Jan 10, 2010 8:09 pm   

Joerg schrieb:


Also ich lese in den Energy Star 4(!) Richtlinien für Desktop-Computer
<= 2W (+0,7W, wenn das Gerät Wake-On-Lan unterstützt). Außerdem: Seit
wann ist Energy Star bei Euch verpflichtend? (EuP hier ist es.)

Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
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Sun Jan 10, 2010 9:31 pm   

Christian Zietz wrote:


M.W. gilt das fuer Server-faehige Rechner, kann mich aber vertun.



Man macht hier nicht gern Sachen per Brechstange, Pflicht und allem.
Aber de facto sieht das so aus: Wenn Du ein Produkt anbietest was nicht
Energy Star konform ist dann kannst Du es oft nicht mehr an oeffentliche
Einrichtungen, Behoerden, Schulen, grosse Krankenhaeuser, grosse Firmen
und so weiter verkaufen. Ergo bricht der Markt weg. Ebenfalls werden sie
ausgeschlossen von Rabattprogrammen, z.B. mussten bei den
Konverterkaestchen fuer Digital-TV alle von der FCC empfohlenenen
Kaesten Energy Star erfuellen (<1 Watt). Andernfalls gab es die $40
Coupons nicht und das Geraet wurde quasi unverkaeuflich.

Das ist vermutlich der Grund warum der inzwischen einige Jahre alte Dell
Rechner hier <1W liegen soll. Gemessen habe ich es aber nicht.

Es war aehnlich in Deutschland. Frueher konnte man Geraete die in
Krankenhaeuser und nicht in Arztpraxen in Wohngebieten installiert
wurden noch nach Funkschutzklasse A bauen. Ich haben Leuten mit
Engelszungen eingeredet das nicht zu tun und gleich Klasse B
anzustreben. Einige hoerten nicht. Es kam was kommen musste. Ein grosses
Krankenhaus, koennte Hamburg Eppendorf gewesen sein, verlangte fuer
alles Klasse B, sonst kein Kauf. Dann breitete sich das aus wie ein
Lauffeuer.

--
Gruesse, Joerg

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