elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Euer größtes Elektronik-Missverständnis?
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Lutz Schulze
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Sun Feb 14, 2010 2:15 pm
Am Sun, 14 Feb 2010 11:42:07 +0100 schrieb Frank Buss:
Quote:
Wenn der Staat mehr einnimmt, kann er auch mehr ausgeben. Davon profitieren
alle.
alle.
Das wäre noch zu beweisen. Bisher haben höhere Einnahmen, egal in welcher
Höhe, noch nie dazu geführt dass keine neuen Kredite gebraucht wurden.
Lutz
--
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David Kastrup
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Sun Feb 14, 2010 2:18 pm
"Reinhard Forster" <rf_at_micro-forster.de> writes:
Quote:
Daß das Klima derzeit (wieder?) wärmer wird, ist ja kaum zu bestreiten
(außer vielleicht von gewissen Hillbillies). Die Auffassung, daß der
Mensch (allein) daran schuld sein soll ist m. E. einfach nur
größenwahnsinnig.
(außer vielleicht von gewissen Hillbillies). Die Auffassung, daß der
Mensch (allein) daran schuld sein soll ist m. E. einfach nur
größenwahnsinnig.
Unsinn. Selbstverständlich ist die _Sonne_ etwa daran beteiligt, und
zwar viel mehr als das ein Mensch könnte. Und die furzenden Kühe und
Algen.
Die Frage ist aber die nach _Schuld_, und Schuld beinhaltet immer auch
Erkenntnis. Und die sehe ich in der Tat beim Menschen. Ob andere
Faktoren einen größeren Anteil stellen, ändert nichts an der
Verantwortung des Menschen für seinen Anteil, der nicht von Null
verschieden ist.
Im übrigen halte ich es für Kinderei, sich über die Klimaerwärmung
aufzuregen, wenn der eigentliche Skandal ist, daß wir die natürlichen
Ressourcen eingelagerter Sonnenenergie von Jahrmillionen in
Jahrhunderten verheizen. Ob am Ende die Erde ein paar Grad wärmer ist,
ist eine Lachnummer im Vergleich dazu, daß die Möglichkeiten, das eigene
Haus ein paar Grad wärmer zu machen, danach weg sind.
--
David Kastrup
Frank Buss
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Sun Feb 14, 2010 2:24 pm
Horst-D.Winzler wrote:
Quote:
Es handelt sich um Wissen, das kriminelles Handeln beweist. Solche
Beweise nicht zu verwerten, kann sich kein Staat wirklich erlauben. Es
wäre eine Verhöhnung von Gesetzen.
Beweise nicht zu verwerten, kann sich kein Staat wirklich erlauben. Es
wäre eine Verhöhnung von Gesetzen.
Zuächst einmal könnte man es für illegitim halten, illegal beschaffte Daten
zu verwenden. Die Rechtslage scheint da aber in Deutschland nicht eindeutig
zu sein, könnte also durchaus legal sein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Beweisverbot
Wichtiger aber ist der Punkt, daß das zu weiteren illegalen Kopieraktionen
anstiftet und somit langfirstig mehr schadet als nützt. Denn wo hört das
dann auf? Warum sollten nicht auch Privatedektive anlassunabhängig Personen
ausspionieren und dann Daten den Behörden zum Kauf anbieten, oder auch
anderen interessierten Leuten?
--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Ban
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Sun Feb 14, 2010 2:35 pm
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph_at_radio-link.net> schrieb im Newsbeitrag
news:m5hfn5pt86tj5t2vq02gj23lt7hlksadvj_at_4ax.com...
Quote:
"Ban" <bansuri_at_web.de> wrote:
Auch bis zum Stillstand kann man bremsen, wenn man den Motor in
Gegenrichtung powert.
Es ging ja um Energierückgewinnung, nicht um das VErbraten von
Energie.
-ras
Auch bis zum Stillstand kann man bremsen, wenn man den Motor in
Gegenrichtung powert.
Es ging ja um Energierückgewinnung, nicht um das VErbraten von
Energie.
-ras
Du hast einfach keine Ahnung von Elektromotoren, wie man an deinen Postings
locker sehen kann.
Ban
horst-d.winzler
Guest
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Sun Feb 14, 2010 2:46 pm
Frank Buss schrieb:
Quote:
Horst-D.Winzler wrote:
Es handelt sich um Wissen, das kriminelles Handeln beweist. Solche
Beweise nicht zu verwerten, kann sich kein Staat wirklich erlauben. Es
wäre eine Verhöhnung von Gesetzen.
Zuächst einmal könnte man es für illegitim halten, illegal beschaffte Daten
zu verwenden. Die Rechtslage scheint da aber in Deutschland nicht eindeutig
zu sein, könnte also durchaus legal sein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Beweisverbot
Wichtiger aber ist der Punkt, daß das zu weiteren illegalen Kopieraktionen
anstiftet und somit langfirstig mehr schadet als nützt. Denn wo hört das
dann auf? Warum sollten nicht auch Privatedektive anlassunabhängig Personen
ausspionieren und dann Daten den Behörden zum Kauf anbieten, oder auch
anderen interessierten Leuten?
Es handelt sich um Wissen, das kriminelles Handeln beweist. Solche
Beweise nicht zu verwerten, kann sich kein Staat wirklich erlauben. Es
wäre eine Verhöhnung von Gesetzen.
Zuächst einmal könnte man es für illegitim halten, illegal beschaffte Daten
zu verwenden. Die Rechtslage scheint da aber in Deutschland nicht eindeutig
zu sein, könnte also durchaus legal sein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Beweisverbot
Wichtiger aber ist der Punkt, daß das zu weiteren illegalen Kopieraktionen
anstiftet und somit langfirstig mehr schadet als nützt. Denn wo hört das
dann auf? Warum sollten nicht auch Privatedektive anlassunabhängig Personen
ausspionieren und dann Daten den Behörden zum Kauf anbieten, oder auch
anderen interessierten Leuten?
Hier ist das beispielhaft erläutert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,677033,00.html
Ein Ganove haut den anderen übers Ohr. Passt doch.
--
mfg hdw
Ban
Guest
Guest
Sun Feb 14, 2010 2:47 pm
"David Kastrup" <dak_at_gnu.org> schrieb im Newsbeitrag
news:87hbpkgm6j.fsf_at_lola.goethe.zz...
Quote:
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph_at_radio-link.net> writes:
"Ban" <bansuri_at_web.de> wrote:
Auch bis zum Stillstand kann man bremsen, wenn man den Motor in
Gegenrichtung powert.
Es ging ja um Energierückgewinnung, nicht um das VErbraten von
Energie.
Und? Wohin sollte Deiner Meinung nach die Bewegungsenergie hierbei
verschwinden?
"Ban" <bansuri_at_web.de> wrote:
Auch bis zum Stillstand kann man bremsen, wenn man den Motor in
Gegenrichtung powert.
Es ging ja um Energierückgewinnung, nicht um das VErbraten von
Energie.
Und? Wohin sollte Deiner Meinung nach die Bewegungsenergie hierbei
verschwinden?
Sie wird in die Quelle zurückgespeist, der Strom fießt ja entgegen der
normalen Richtung, da die Gegeninduktion höher ist als die Speisespannung.
ciao Ban
Lutz Schulze
Guest
Guest
Sun Feb 14, 2010 2:52 pm
Am Sun, 14 Feb 2010 13:24:41 +0100 schrieb Frank Buss:
Quote:
Wichtiger aber ist der Punkt, daß das zu weiteren illegalen Kopieraktionen
anstiftet und somit langfirstig mehr schadet als nützt. Denn wo hört das
dann auf? Warum sollten nicht auch Privatedektive anlassunabhängig Personen
ausspionieren und dann Daten den Behörden zum Kauf anbieten, oder auch
anderen interessierten Leuten?
anstiftet und somit langfirstig mehr schadet als nützt. Denn wo hört das
dann auf? Warum sollten nicht auch Privatedektive anlassunabhängig Personen
ausspionieren und dann Daten den Behörden zum Kauf anbieten, oder auch
anderen interessierten Leuten?
Eben - da liegt das eigentlich Problem. Der gute Zweck heiligt eben nicht
jedes Mittel.
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
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MaWin
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Sun Feb 14, 2010 2:53 pm
"David Kastrup" <dak_at_gnu.org> schrieb im Newsbeitrag
news:87d408ghyl.fsf_at_lola.goethe.zz...
Quote:
Nochmal: wer ist da der Geschädigte?
Zumindest die Schweizer Bank.
Quote:
Ach, Flugdaten etc laufen eh rüber, die Telekommunisten müssen
Verbindungsdaten bereithalten etc etc.
Verbindungsdaten bereithalten etc etc.
Du siehst, daß es eine Menge weiterer Punkte gibt, an denen unsere
Regierung ihre Pflicht nicht tut, Schaden von seinem Volk abzuwenden.
Das Schweizer Bankgeheimnis hat seine Ursprünge in der HyperInflation und
Weltwirtschaftskrise um 1920. Denn da haben Bürger bemerkt, daß sie sich
auf ihren Staat nicht mehr verlassen konnte, der nach Belieben Bankkonten
eingezogen hat und Geldvermögen entwertet hat. Frage mal argentinische
Bürger, die haben das seit 2000 erlebt, es ist also keinesweg längst
Geschichte. Es ist also kein Wunder, daß gerade jetzt, wo der Euroraum
massive Probleme hat, und bereits über insolvente Staaten und
Währungsreform geredet wird, zum Angriff auf das schweizerische
Bankgeheimniis geblasen wird. Und genau das sollte alle Ohren aller
Bürger noch viel aufmerksamer machen, denn hier wird von Staats wegen
vorbereitet, daß die Enteignung für den Staat problemlos von statten
gehen kann, wenn alle Daten bekannt sind. Lösungsvorschläge, die nur die
Steuerproblematik angehen, z.B. die Schweiz führt die Steuer einfach
anonym ab, werden ja nicht akzeptiert. Das zeigt überdeutlich, daß es
im Kern um was ganz anderes geht.
Quote:
Geld für letztlich kriminell beschaffte Informationen hinzublättern ist
Standardoperation aller Geheimdienste. Die Regierung hätte das einfach
an den BND delegieren können, mit passenden Prämien/Sonderetat, und der
Dreck wäre dort gelaufen, wo jeder ihn gewohnt ist.
Standardoperation aller Geheimdienste. Die Regierung hätte das einfach
an den BND delegieren können, mit passenden Prämien/Sonderetat, und der
Dreck wäre dort gelaufen, wo jeder ihn gewohnt ist.
Im Fall Liechtenstein war es so. Schon damals dürfte es grundgesetzwidrig
gewesen sein. Geklagt wurde, das Urteil des Verfassungsgerichts steht noch
aus.
--
Manfred Winterhoff
Frank Buss
Guest
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Sun Feb 14, 2010 3:00 pm
horst-d.winzler wrote:
Quote:
Hier ist das beispielhaft erläutert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,677033,00.html
Ein Ganove haut den anderen übers Ohr. Passt doch.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,677033,00.html
Ein Ganove haut den anderen übers Ohr. Passt doch.
Klar, legal mag es sein, das wurde auch sicher gut geprüft, aber moralisch
und politisch bedenklich ist es schon, wenn der deutsche Staat mit, aus
schweizer Sicht, Kriminellen zusammenarbeitet. Zumindest hätte man es nicht
so an die große Glocke hängen müssen :-)
--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
horst-d.winzler
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Sun Feb 14, 2010 3:10 pm
Frank Buss schrieb:
Quote:
horst-d.winzler wrote:
Hier ist das beispielhaft erläutert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,677033,00.html
Ein Ganove haut den anderen übers Ohr. Passt doch. ;-)
Klar, legal mag es sein, das wurde auch sicher gut geprüft, aber moralisch
und politisch bedenklich ist es schon, wenn der deutsche Staat mit, aus
schweizer Sicht, Kriminellen zusammenarbeitet. Zumindest hätte man es nicht
so an die große Glocke hängen müssen :-)
Hier ist das beispielhaft erläutert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,677033,00.html
Ein Ganove haut den anderen übers Ohr. Passt doch. ;-)
Klar, legal mag es sein, das wurde auch sicher gut geprüft, aber moralisch
und politisch bedenklich ist es schon, wenn der deutsche Staat mit, aus
schweizer Sicht, Kriminellen zusammenarbeitet. Zumindest hätte man es nicht
so an die große Glocke hängen müssen :-)
Wenn du als Bundesbürger von kriminellen Machenschaften gegen gültige
Gesetze Wissen erlangst, bist du dann nicht verpflichtet, dieses den
zuständigen Behörden zu melden?
Ist es es nicht geradezu eine moralische- ev. sogar ethische Pflicht
dieses zu tun?
Es geht hier um Steuerhinterziehung. Also ein Vergehen das uns letztlich
alle schädigt.
--
mfg hdw
Christian Zietz
Guest
Guest
Sun Feb 14, 2010 3:28 pm
horst-d.winzler schrieb:
Quote:
Wenn du als Bundesbürger von kriminellen Machenschaften gegen gültige
Gesetze Wissen erlangst, bist du dann nicht verpflichtet, dieses den
zuständigen Behörden zu melden?
Gesetze Wissen erlangst, bist du dann nicht verpflichtet, dieses den
zuständigen Behörden zu melden?
Nein.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
Rupert Haselbeck
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Sun Feb 14, 2010 3:50 pm
horst-d.winzler schrieb:
Quote:
Wenn du als Bundesbürger von kriminellen Machenschaften gegen gültige
Gesetze Wissen erlangst, bist du dann nicht verpflichtet, dieses den
zuständigen Behörden zu melden?
Gesetze Wissen erlangst, bist du dann nicht verpflichtet, dieses den
zuständigen Behörden zu melden?
Bei einigen besonders schweren Straftaten ist das so, jedoch nur, solange
die Tat noch verhindert werden kann, vgl. § 138 StGB
Quote:
Ist es es nicht geradezu eine moralische- ev. sogar ethische Pflicht
dieses zu tun?
dieses zu tun?
Das ist es wohl
Quote:
Es geht hier um Steuerhinterziehung. Also ein Vergehen das uns letztlich
alle schädigt.
alle schädigt.
Das ist zwar richtig, aber Steuerhinterziehung gehört nicht zum Katalog der
anzeigepflichtigen Straftaten
MfG
Rupert
Klaus Butzmann
Guest
Guest
Sun Feb 14, 2010 5:17 pm
Am 14.02.2010 14:28, schrieb Christian Zietz:
Quote:
horst-d.winzler schrieb:
Wenn du als Bundesbürger von kriminellen Machenschaften gegen gültige
Gesetze Wissen erlangst, bist du dann nicht verpflichtet, dieses den
zuständigen Behörden zu melden?
Nein.
Christian
Nachdem zwischen 1933-1945 durch meldefreudige Zeitgenossen einige
Wenn du als Bundesbürger von kriminellen Machenschaften gegen gültige
Gesetze Wissen erlangst, bist du dann nicht verpflichtet, dieses den
zuständigen Behörden zu melden?
Nein.
Christian
Nachdem zwischen 1933-1945 durch meldefreudige Zeitgenossen einige
Millionen unschuldige Bürger nach gültigen(?) Gesetzen umgebracht wurden
sind mir jedwede Verpflichtungen zum Melden von wasauchimmer etwas
suspekt...
Steuerhinterziehung ist zweifelsohne kriminell und auch ich ärgere
mich als Steuerzahler darüber, aber ein Staat in dem der Held der
Tagespresse derjenige ist, der der Polizei die abgelaufene TÜV-Plakette
des Nachbarn meldet, ist nicht meine Vorstellung von Staat.
Butzo
Ralph A. Schmid, dk5ras
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Sun Feb 14, 2010 5:57 pm
David Kastrup <dak_at_gnu.org> wrote:
Quote:
Und? Wohin sollte Deiner Meinung nach die Bewegungsenergie hierbei
verschwinden?
verschwinden?
In Wärme; wie immer.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Rupert Haselbeck
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Sun Feb 14, 2010 6:00 pm
Klaus Butzmann schrieb:
Quote:
Nachdem zwischen 1933-1945 durch meldefreudige Zeitgenossen einige
Millionen unschuldige Bürger nach gültigen(?) Gesetzen umgebracht wurden
sind mir jedwede Verpflichtungen zum Melden von wasauchimmer etwas
suspekt...
Millionen unschuldige Bürger nach gültigen(?) Gesetzen umgebracht wurden
sind mir jedwede Verpflichtungen zum Melden von wasauchimmer etwas
suspekt...
Vergleiche zwischen Äpfeln und Glühbirnen haben schon was
Quote:
Steuerhinterziehung ist zweifelsohne kriminell und auch ich ärgere
mich als Steuerzahler darüber, aber ein Staat in dem der Held der
Tagespresse derjenige ist, der der Polizei die abgelaufene TÜV-Plakette
des Nachbarn meldet, ist nicht meine Vorstellung von Staat.
mich als Steuerzahler darüber, aber ein Staat in dem der Held der
Tagespresse derjenige ist, der der Polizei die abgelaufene TÜV-Plakette
des Nachbarn meldet, ist nicht meine Vorstellung von Staat.
Ja, es ist schon praktisch und man kann sich selber so wunderschön als
Gutmensch sehen, wenn man es schafft, das Wegsehen in eine Tugend
umzudefinieren. Immerhin vermeidet man so ganz nebenbei auch noch Ärger mit
den Bösen, wenn man sie sehenden Auges einfach gewähren läßt.
MfG
Rupert
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Euer größtes Elektronik-Missverständnis?
