Funk-Taster

Wed Mar 24, 2010 2:19 am   

Am Mon, 22 Mar 2010 16:34:11 -0700, meinte Joerg
<invalid_at_invalid.invalid>:


Das Funkgerät steckt in einer Außentasche, der Empfänger darf
natürlich nicht größer sein als etwa 10, 15qcm.

An so etwas dachte ich auch schon, aber ob sich die nicht ganz
gewaltig gegenseitig stören? Außerdem geht es in den Funkgeräten
wirklich _sehr_ eng zu.
Habe aktuell ein RC-Micro-Auto geschlachtet - die Empfängerplatine ist
wirklich klein, aber da sitzt auch eine unschön hohe Spule drauf.

mfg Dr.K.
--
RAuN Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-60594 Frankfurt a.M. * Metzlerstraße 21
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Wed Mar 24, 2010 2:23 am   

Am Tue, 23 Mar 2010 00:24:18 +0100, meinte Michael Eggert
<m.eggert.nul_at_web.de>:


Dieses Konzept- Funke am Lenker oder sonstwo am Mopped - setzt ein
BT-Helmset und einen BT-Adapter voraus. Das ist leider viel weniger
trivial als ich dachte plus die Unwägbarkeit, ob die
Freisprechfunktion der BT-Helmset wirklich brauchbar geht. Man könnte
damit enden, daß man deswegen und/oder zur Gewährleistung einer
ausreichenden Betriebdauer vor dem Sprechen den Taster am Helmset
bedienen muß - das ist nicht wirklich das, was wir wollen.
Ohne BT müßte man sich aber mit der am Mopped montierten Funke
verkabeln. Und gerade dies - Kabel zwischen Mann und Mopped - sollen
ja eleminiert werden.

mfg, Dr.K.
--
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Wed Mar 24, 2010 2:26 am   

RA Dr.M.Michael König wrote:


Aber irgendwo muss doch auch noch das Handy rein, die Lakritztuete,
Fisherman's Friends Dose, und so weiter.




Stimmt, muss man erstmal eine Ecke drin finden. Meist ist in der Naehe
des Lautsprechers ein wenig Platz. An Antenne ist bei der kurzen
Entfernung kaum was noetig.



Warum soll's Dir leichter gehen? Bin gerade an einem 10W Schaltregler
der Klitzeklein-Klasse, kein Bauteil darf hoeher als 2.5mm sein, muss
auf etwa eine halbe Kreditkarte. Auch die Doppelspule muss so niedrig
sein, und saettigt mir dauernd weg. Wenn SPICE Rauchwoelkchen erzeugte
muesste ich schon das Buero verlassen. So ein Driss ...

--
Gruesse, Joerg

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Wed Mar 24, 2010 2:28 am   

Am Tue, 23 Mar 2010 02:20:13 +0100, meinte Michael Eggert
<m.eggert.nul_at_web.de>:


Entweder Funke am Mopped mit BT-Adapter und BT-Helmsets für Fahrer und
Sozius. Dann hängt der PTT-Taster per Kabel an der Funke, aber das ist
ja kein Prob. Nur sieht es derzeit so aus, als würde diese Lösung mit
den gegenwärtigen BT-Helmsets nicht funktionieren, jedenfalls dann
nicht, wenn sie nicht dauernd auf Sendung sein sollen.
Oder eben Funke am Mann mit Kabel zum Helm und Funk-PTT-Taste am
Lenker. Der Sozius hat den Standard-PTT-Taster am Gürtel, aber da kann
er ja ohne Gefahr ran.

mfg, Dr.K.
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Wed Mar 24, 2010 2:32 am   

Am Tue, 23 Mar 2010 05:05:42 +0100, meinte "Horst-D.Winzler"
<horst.d.winzler_at_web.de>:


Leider funktioniert das grds. nicht so gut und auf dem Mopped schon
mal gar nicht. Der Umgebungslärm ist zu groß, diese einfachen
Vox-Schaltungen der Funkgeräte taugen (dafür) nichts. Sollten die
BT-Helmsets eine wirklich brauchbare Vox-Funktion besitzen (die einen
sagen dies, die anderen jenes), wäre das eine Lösung - wenn man alles,
was man sagt, senden möchte. Aber doch nicht die BT-Gespräch mit dem
Sozius. Also muß man der Elektronik sagen, ob man senden möchte. Bei
einigen BT-Helmsets muß man das durch Tastendruck am Helmset machen,
anderen genügt, wenn der BT-Epfänger "online" geht - aber das muß man
dem ja auch sagen => PTT-Taste. Wie man es dreht und wendet: Es geht
nicht ohne.

mfg, MK

--
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Wed Mar 24, 2010 2:43 am   

Am Tue, 16 Mar 2010 02:17:25 +0100, meinte "Peter Schwarz"
<david29_at_gmx.de>:


Habe jetzt mal ein Paar billig beschafft und gleich geschlachtet. Da
sind keine "richtigen" ICS drauf: Beim Sender eine eingelötete
Zusatzplatine und beim Emfpänger etwas Gebondetes (klar, funktional
das gleiche). In der Tat müßte ich u.U. eine neue Platine für den
Sender machen, was da drauf ist und noch benötigt wird paßt auf einen
Bruchteil des Platzes. Und die höhe Spule beim Empfänger ist wirklich
ärgerlich.
Ein Problem sind aber die Antennen: Der Sender hat eine kleine
Teleskopantenne, die aber auch nötig ist, und deer Epmfänger ein paar
cm Litze . Ohne die Teleskopantenne klappt die Übertragung keinen
Meter.Aber natürlich kommt eine Teleskopantenne nicht in Betracht.
Welche kleine Alternative gibt es? Platz ist natürlich nur im Gehäuse
vorhanden, also eigentlich nur für etwas aufgewickelten Draht ....

mfg, Dr.K.
--
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Wed Mar 24, 2010 6:30 am   

Am 24.03.2010 01:32, schrieb RA Dr.M.Michael König:

Das alte Problem halt. Hintergrundgeräusche draußen halten.
Sennheiser versuchts mit Kompensation.

http://www.sennheiser.com/sennheiser/home_de.nsf/root/professional_aviation_headsets-pilot-cockpit-hmec-46?Open&path=professional_aviation_active-noise

Es geht aber auch anders, dafür aber unbequemer.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kehlkopfmikrofon
http://shop.ebay.de/items/kehlkopfmikrofon?_dmd=1&_sop=1&rvr_id=&keyword=kehlkopfmikrofon&crlp=1386934846_394301&MT_ID=42&tt_encode=raw#item51915ea772
--
mfg hdw

Thu Mar 25, 2010 9:13 pm   

Am 15 Mar 2010 16:56:59 GMT, meinte "Peter Heitzer"
<peter.heitzer_at_rz.uni-regensburg.de>:


Also, nach den ersten Versuchen (denn Versuch macht kluch) bin ich
schon etwas weiter.
1. Ohne eine "lange" Antenne wird das nichts. Ohne Antenne
funktioniert das nur wenige cm.
Aber natürlich kann ich am Lenker oder sonstwo keine richtige Antenne
montieren. Denkbar wäre aber, ein Stück isolierten Draht (oben)
parallel zum Lenker zu führen. Kann das gehen oder ist das wegen der
direkt "anliegenden" Masse (im doppelten Sinn) des Lenkers per se zum
Scheitern verurteilt? Wie lang sollte der Draht bei 27,145 MHz
optimalerweise sein?
Der zweite Gedanke ist natürlich, die Betriebsspannung zu erhöhen.
Mehr U => mehr P. Auch aus einem anderen Grund sinnvoll. Denn:
2. Wie schon befürchtet stört der Sender des Funkgeräts den Empfänger.
Dicht an dicht - wie es nun mal nicht anders geht - verhindert das
Anschalten des Senders den Empfang des Fernsteuerempfängers. Unter dem
Funkgerät, also möglichst weit von der Funkgerät-Antenne entfernt,
geht es je nach Entfernung des Fernsteuersenders. Selbst wenn Platz
wäre - den Empfänger kann ich also nicht ins Funkgerät einbauen.
Als Lösung dachte ich daran, den Empfänger nach oben - also in
Richtung Funkgerät - mit einer Blechplatte abzuschirmen. Würde das
etwas bringen? Sollte die auf Masse gelegt werden? Außerdem würde es
sicher etwas bringen. den Fernsteuer-Sender mit 12V (Bordnetz)
anstelle der originäre 3V zu betreiben. Natürlich nur die
Senderendstufe als solche, nicht der Fernsteuer-Kodierer. Dazu später
mehr, wenn ich die Schaltung des Senders aufgenommen habe.
3. Der Sender ist wegen der vier Taster und des unnötig großzügigen
Aufbaus unpraktisch groß, den bekomme ich in der Nähe des Lenkers
nicht unter. Die Schaltung ist aber anscheinend simpel, sogar die
Induktiväten scheinen handelsübliche Festinduktivitäten zu sein. Um
das wirklich klein zu bekommen muß ich aber mit SMD arbeiten =>
Nachbau. Blöderweise sind mir die beiden im HF-Bereich verwendeten
Transistoren völlig unbekannt: S8050 und C1815. Datenblätter habe ich
zwar gefunden, daher auch die ungewöhnliche Pinbelegung erkannt, was
erklärt, warum ich bem Aufnehmen der Schaltung an mir gezweifelt habe
- aber aber das hilft mir nicht weiter. Kennt vielleicht jemand
handelsübliche Vergleichstypen, die ich auch in SMD-Ausführung kaufen
kann?

mfg, Dr.K.
--
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Thu Mar 25, 2010 9:17 pm   

Am Tue, 23 Mar 2010 17:26:49 -0700, meinte Joerg
<invalid_at_invalid.invalid>:


Gibt ja noch mehr Taschen. Nur eine ist eben für die Funke pp.
reserviert.

Tja ... siehe anderes post. Der Sender ist so schwächlich, das wird
ohne Antenne beidseits nichts. Und je besser die Antenne des
Empfängers (und je schwächer der Sender) destso mehr stört der Sender
des Funkgeräts. Also: Einbau ist nicht, der Empfänger muß in Richtung
Funkgerätantenne taub werden und der Sender muß mehr abstahlen.

Naja, ich verdiene damit ja nicht mein Geld, ist ja nur Spielerei,
weil sich kein Herstellers dieses Problems annimt. Aber da der Einbau
nicht möglich ist stört die Spule auch nicht weiter.

mfg, Dr.K.
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Thu Mar 25, 2010 9:22 pm   

Am Wed, 24 Mar 2010 05:30:58 +0100, meinte "Horst-D.Winzler"
<horst.d.winzler_at_web.de>:


Das bezieht sich aber nur auf die Wiedergabe. Mit dem "Herausfiltern"
der eigenen Srpache hat das ja nichts zu tun. Beim Flugverkehr wird
doch nach wie vor mit PTT gearbeitet


Darüber gibt es berichtet, das es nicht wirklich funktioniert und die
Verständigung miserabel sein soll.

Man wird sicherlich mit aufwändigen uP-Lösungen hinkommen, das
Sprachsignal etwas verzögern, damit die Elektronik Zeit genug hat,
den Kanal aufzumachen, damit keine Silben verschluckt werden, und
evtl. mittels weiterer Mikros die Hintergrundgeräusche
herauszurechnen. Machbar ist das zweifellos, aber bis das Stand der
Technik wird .... in den Funkgeräten ist das noch lange nicht drin und
selbst die "speziellen" BT-Helmsets liefern meist nur bescheidene
Ergebnisse.

mfg, Dr.K.
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Thu Mar 25, 2010 9:49 pm   

RA Dr.M.Michael König wrote:


Mit 27MHz ist das auch nicht so guenstig, vor allem nicht wenn das so
ein Billigempfaenger aus einem Hong Kong Spielzeug ist. Eine Spule als
Antenne koennte es bringen, aber dann faengt es an ein Gebastel zu werden.

Gibt es denn bei Euch keine fertigen 433MHz oder 2.45GHz Module?



Das ist so aehnlich wie Home Automation, da gibt es im bezahlbaren
Bereich auch keinen Hersteller, muss man selbst bauen :-(

--
Gruesse, Joerg

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Fri Mar 26, 2010 1:04 am   

Am Thu, 25 Mar 2010 12:49:28 -0700, meinte Joerg
<invalid_at_invalid.invalid>:


Das wird alles deutlich aufwendiger, ich habe ja schon gecheckt, was
es gibt. Nicht viel. Am einfachsten (und billigsten) ist, so etwas
auszuschlachten, wenn man von HF keine große Ahnung hat

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Fri Mar 26, 2010 1:15 am   

Am 15 Mar 2010 16:56:59 GMT, meinte "Peter Heitzer"
<peter.heitzer_at_rz.uni-regensburg.de>:


Sodele, jetzt habe ich die Schaltung des Senders. Sie gibt es zum
Anschauen unter http://www.drkoenig.de/tx2c.gif und im Vergleich dazu
gleich auch die Schaltung aus der Applikationsschrift des TX2C (bei
http://www.ferromel.de/tronic_2805.htm gibt es die damit im
wesentlichen identische Schaltung aus anderen realen Fernsteuerungen
mit Erläuterungen).
Die Schaltung aus "meinen" Sendern ist deutlich abgespeckt, was
vielleicht wegen des Betriebs mit nur 3V möglich ist. Andererseits ist
in der Endstufe kein "schwacher" C1815 sondern ein "starker" S8050.
Läßt sich die Endstufe auch mit 12V betreiben - oder müssen dazu
wenigstens L1 und L2 vergößert, ggfs. auch ein Emitterwiderstand bei
Q2 eingefügt werden?

mfg, Dr.K.
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Fri Mar 26, 2010 3:08 am   

RA Dr.M.Michael König wrote:

Taete ich nicht. Der Transistor ist zwar nicht gerade die Rakete, aber
wenn der tatsaechlich voll durchsteuert duest der Kollektor bis fast zur
doppelten Batteriespannung und das Dingen haelt nur 25V aus. Hier ist
das Datenblatt:

http://www.futurlec.com/Transistors/S8050.shtml

Wieviel das TC2C aushaelt weiss ich nicht. 12V kann ich mir nicht
vorstellen. Beim Motorrad sind das uebrigens mehr, so um die 14V. Besser
einen kleinen Dreibeinregler reinsetzen. Mit den Abblockkondensatoren
waren die auch nicht gerade spendabel :-)

--
Gruesse, Joerg

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Mon Mar 29, 2010 2:49 pm   

Am Thu, 25 Mar 2010 18:08:26 -0700, meinte Joerg
<invalid_at_invalid.invalid>:


Mhm. Wie wäre es wenigstens mit 9V? Das würde dann gut mit einem
kleinen Spannungsregler hinreichen.

Richtig. Deswegen habe ich auch nur die Sendestufe angesprochen. Das
TC2C erhält 3 ... 5V.

mfg, Dr.K.
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