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Thorsten Ostermann
Guest
Sat Feb 27, 2010 2:06 pm
Hallo Dieter!
Quote:
Wird wohl der Standardschaltung aus dem Datenblatt entsprechen, bis auf
den zusätzlichen 20MHz Quarz, meist wird der interne 4MHz Oszi genutzt.
Aus welchem Datenblatt? Vom rfPIC12F675F?
Quote:
Was kann da kaputt gegangen sein? Kann man mit einem normalen
Oszilloskop irgendwie erkennen, ob das Teil noch funkt? Mit meinem
kleinen Tek sehe ich da nichts.
Die 434MHz sind da zu viel, aber mit einer kleinen Spule kannst du in
der Nähe des 13,56MHz Quarz prüfen ob der brav schwingt.
Auch die 20MHz kann man mal prüfen, das geht direkt an Pin 3.
OK, werde ich Montag mal probieren, wenn ich wieder zu Hause bzw. in der
Werkstatt bin.
Gruß
Thorsten
--
Wir bewegen Ihre Ideen!
Intelligente Lösungen mit elektrischen Antrieben:
http://www.mechapro.de
Thorsten Ostermann
Guest
Sat Feb 27, 2010 2:08 pm
Hallo Marcel!
Quote:
Was genau war eigentlich so schlecht an den Schlüsseln, die man ins
Schoss steckt und die die letzten knapp hundert Jahre lang treu ihren
Dienst verrichtet haben?
Zu umständlich, weil im konkreten Fall:
- Tür könnte verkrazt werden
- Beifahrertür wird nicht mit entriegelt
- Tank läßt sich nur über Notentriegelung öffnen
- Kofferaum lässt sich erst öffnen, wenn die Zündung an ist
Gruß
Thorsten
--
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Günther Dietrich
Guest
Sat Feb 27, 2010 2:44 pm
Thorsten Ostermann <News_at_Ostermann-net.de> wrote:
Quote:
Was genau war eigentlich so schlecht an den Schlüsseln, die man ins
Schoss steckt und die die letzten knapp hundert Jahre lang treu ihren
Dienst verrichtet haben?
Zu umständlich, weil im konkreten Fall:
- Tür könnte verkrazt werden
Grobmotoriker schaffen das auch ohne Schlüssel. Zu Zeiten, als es die
Funkschlüssel noch nicht gab, waren die Türen auch nicht zerkratzt --
außer bei einigen wenigen Tollpatschen.
Quote:
- Beifahrertür wird nicht mit entriegelt
Bei Zentralverriegelung mit mechanischem Schlüssel stimmt das definitiv
nicht.
Abgesehen davon empfinde ich es nicht gerade als Vorteil, wenn die ganze
Karre offen ist, nur weil man die Fahrertüre aufgeschlossen hat. Aber
was Komfort ist, wird nicht von allen gleich beurteilt.
Quote:
- Tank läßt sich nur über Notentriegelung öffnen
Ich kenne noch Autos, bei denen man den Tankdeckel grundsätzlich mit dem
normalen Zündschlüssel auf- und zuschloss. Dafür braucht man ja nun
wirklich keinen Funkschlüssel. Außerdem ist dann auch die Frage, ob die
ganze Karre offen sein muss, nur um den Tankdeckel entriegeln zu können.
Ich empfände das als äußerst _un_komfortabel.
Quote:
- Kofferaum lässt sich erst öffnen, wenn die Zündung an ist
Dann ist da was falsch konzipiert. Das hat allerdings nichts mit
Funkschlüsseln zu tun. Mit mechanischem Schloss kann man übrigens den
Kofferraun sogar aufschließen, wenn die Fahrzeugbatterie leer ist. Und
im Schlüssel braucht man dafür auch keine Batterie.
Grüße,
Günther
Ralf Handel
Guest
Mon Mar 01, 2010 12:01 am
"Günther Dietrich" <gd_usenet_at_spamfence.net> schrieb im Newsbeitrag
news:g6kn57-paj.ln1_at_spamfence.net...
Quote:
Dann ist da was falsch konzipiert. Das hat allerdings nichts mit
Funkschlüsseln zu tun. Mit mechanischem Schloss kann man übrigens den
Kofferraun sogar aufschließen, wenn die Fahrzeugbatterie leer ist. Und
im Schlüssel braucht man dafür auch keine Batterie.
Unten im Hof steht eine der ersten E-Klassen von Mercedes.
Der hat eine IR-Fernbedienung. Dafür aber KEIN Schloss, dass man
per Schlüssel öffnen könnte.
Für den Fall, dass mal die Batterie leer ist, gibt es UNTER
dem Fahrzeug (rechte Seite unter dem Rücksitz) zwei Terminals, um
dort ein Starthilfekabel anzuschliessen. Sofern man unters Auto kommt.
Und dann noch die Abdeckung runterbekommt.
Grandios....
CU Ralf
Ralf Handel
Guest
Mon Mar 01, 2010 12:09 am
"Thorsten Ostermann" <News_at_ostermann-net.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7upofmF4cbU1_at_mid.dfncis.de...
Quote:
Was kann da kaputt gegangen sein? Kann man mit einem normalen Oszilloskop
irgendwie erkennen, ob das Teil noch funkt? Mit meinem kleinen Tek sehe
ich da nichts. Ich habe zum Vergleich auch mal einen anderen Funkschlüssel
von einem anderen Fahrzeug genommen, aber auch da ist nichts zu sehen.
Versuch mal folgendes:
Erst die FFB drücken und unmittelbar danach das Fahrzeug normal
aufschliessen. Oder auch gleichzeitig.
Bei VAG wird so der Code wieder synchronisiert.
Vielleicht klappts...
Ob das Ding sendet kannste mit dem Scope rausfinden. Entweder direkt
mal draufhalten. Was auch geht: ne lockere Spule wickeln, 10-20 Windungen
reichen, einfach Fädeldraht (was da ist), an den Tastkopf klemmen und direkt
an den Schlüssel halten. Reicht völlig aus um herauszufinden, ob das Ding
total tot ist oder nicht.
CU Ralf
Wolfgang Draxinger
Guest
Mon Mar 01, 2010 1:54 am
Thorsten Ostermann wrote:
Quote:
Auf der Platine ist nicht viel drauf:
- Pic mit 20MHz Quarz
- Resonator (?), Aufdruck 13,560 D:25
- weiteres IC, Aufdruck S100 B2 0232
- ein paar Kerkos, Widerstände und eine kleine Spule sowie eine
Leiterbahn, die offenbar als Antenne fungiert.
Das ist ein Schlüssel nach dem KeyLoq-Verfahren. Das Verfahren wurde 2008
geknackt und mit einer handvoll Bauteilen und ein wenig Software ist es
möglich, einen Denial of Service darauf zu fahren. Es gab einen Vortrag dazu
auf dem 25c3:
http://events.ccc.de/congress/2008/Fahrplan/events/3030.en.html
Es ist im Bereich des Möglichen, dass Dich da jemand ge-DoS-t hat, Skript-
Kiddies treiben sich nicht nur im Netz rum.
Wolfgang
Ralf Handel
Guest
Mon Mar 01, 2010 7:01 am
"Wolfgang Draxinger" <wdraxinger_at_darkstargames.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4718529.uV4L08kTVv_at_narfi.yggdrasil.draxit.de...
Quote:
Es ist im Bereich des Möglichen, dass Dich da jemand ge-DoS-t hat, Skript-
Kiddies treiben sich nicht nur im Netz rum.
oder $balg freut sich so über das blinkelämpchen, dass er munter auf
dem ding rumdrückt. nach 20x ist der code halt aus dem fangbereich. BTST
CU Ralf
Ralph A. Schmid, dk5ras
Guest
Mon Mar 01, 2010 8:04 am
Thorsten Ostermann <News_at_Ostermann-net.de> wrote:
Quote:
Zu umständlich, weil im konkreten Fall:
- Tür könnte verkrazt werden
Heul doch :-)
Quote:
- Beifahrertür wird nicht mit entriegelt
Das konnte mein Astra auch mit Schlüssel.
Quote:
- Tank läßt sich nur über Notentriegelung öffnen
- Kofferaum lässt sich erst öffnen, wenn die Zündung an ist
Komisch...war bei mir alles kein Problem.
Dazu konnte ich beim Schlüsseldienst des Vertrauens einen flachen
Metallschlüssel machen lassen, ohne fetten Plastik-Scheiß dran, der
das Ding nur unhandlich gemacht hat, ohne jedweden praktischen Nutzen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Lutz Schulze
Guest
Mon Mar 01, 2010 8:39 am
Am Mon, 01 Mar 2010 08:04:44 +0100 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
Quote:
Zu umständlich, weil im konkreten Fall:
- Tür könnte verkrazt werden
Heul doch :-)
- Beifahrertür wird nicht mit entriegelt
Das konnte mein Astra auch mit Schlüssel.
- Tank läßt sich nur über Notentriegelung öffnen
- Kofferaum lässt sich erst öffnen, wenn die Zündung an ist
Komisch...war bei mir alles kein Problem.
Dazu konnte ich beim Schlüsseldienst des Vertrauens einen flachen
Metallschlüssel machen lassen, ohne fetten Plastik-Scheiß dran, der
das Ding nur unhandlich gemacht hat, ohne jedweden praktischen Nutzen.
Es scheint wirklich schwierig zu fassen das nicht jede Weiterentwicklung
auch unbedingt ein Fortschritt ist. Da gibt es noch viele Beispiele.
Lutz
--
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Thorsten Ostermann
Guest
Mon Mar 01, 2010 11:08 am
Moin!
Nachtrag zum letzten Beitrag:
Quote:
Was genau war eigentlich so schlecht an den Schlüsseln, die man ins
Schoss steckt und die die letzten knapp hundert Jahre lang treu ihren
Dienst verrichtet haben?
Zu umständlich, weil im konkreten Fall:
- Tür könnte verkrazt werden
- Beifahrertür wird nicht mit entriegelt
- Tank läßt sich nur über Notentriegelung öffnen
- Kofferaum lässt sich erst öffnen, wenn die Zündung an ist
Das gilt hier für das vorhandene Fahrzeug. Warum der Entriegelung- bzw.
Verriegelungsknopf im Innenraum nicht auch den Tank entriegelt weiss ich
nicht. Das würde ich definitiv anders machen. Das bei einem Cabrio die
Knöpfe zum Öffnen des Kofferraums nur funktionieren, wenn man das FZ per
Fernbedienung geöffnet hat oder sich per Schlüssel im Zündschloss
(Wegfahrsperre) als Eigentümer identifiziert hat, halte ich dagegen für
sinnvoll.
Und ich habe auch nichts gegen die Fernbedienung an sich. So lange sie
funktioniert, finde ich sie deutlich praktischer als den guten alten
Schlüssel. Einfrieren tut die jedenfalls nicht. Ich habe übrigens in
meinem letzten Auto sogar extra eine Alarmanlage mit Funk-FB
nachgerüstet, weil mir das Gefummel am Schloss zu umständlich war. Und
wenn man mit einem vollen Einkaufskorb oder zwei Kindern am Auto steht,
weiß man den Komfort auch sehr schnell zu schätzen, aber jetzt wird's
endgültig OT.
Gruß
Thorsten - früher war nicht alles besser, sondern anders!
--
PGP welcome!
Thorsten online:
http://www.ostermann-net.de/electronic
Rund um Schrittmotor, Fräs-Bohr-Plotter & Mikrocontroller
Ralph A. Schmid, dk5ras
Guest
Mon Mar 01, 2010 11:24 am
Thorsten Ostermann <News_at_ostermann-net.de> wrote:
Quote:
Und ich habe auch nichts gegen die Fernbedienung an sich. So lange sie
funktioniert, finde ich sie deutlich praktischer als den guten alten
Schlüssel.
Ich finde die FB einfach viel zu groß. Warum soll ich einen
Plastikknubbel voller Elektronik herumschleppen, wo es ein flacher
Schlüssel aus Neusibler auch täte?
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
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Thorsten Ostermann
Guest
Mon Mar 01, 2010 10:18 pm
Hallo Wolfgang!
Quote:
Das ist ein Schlüssel nach dem KeyLoq-Verfahren. Das Verfahren wurde 2008
geknackt und mit einer handvoll Bauteilen und ein wenig Software ist es
möglich, einen Denial of Service darauf zu fahren.
....
Es ist im Bereich des Möglichen, dass Dich da jemand ge-DoS-t hat, Skript-
Kiddies treiben sich nicht nur im Netz rum.
Selbst wenn die Kids in der Nachbarschaft das Know-How hätten, glaube
ich kaum, dass die ihre Zeit mit so einem Humbug verschwenden würden.
Zumal der Wagen normalerweise in der Garage steht.
Gruß
Thorsten
--
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Thorsten Ostermann
Guest
Mon Mar 01, 2010 10:25 pm
Hallo Ralf!
Quote:
Versuch mal folgendes:
Erst die FFB drücken und unmittelbar danach das Fahrzeug normal
aufschliessen. Oder auch gleichzeitig.
Bei VAG wird so der Code wieder synchronisiert.
Vielleicht klappts...
Negativ. Bei dem BMW meiner Frau habe ich mal einen Schlüssel selbst
wieder angelernt. Bei meinem Wagen muss das wohl der Freundliche machen.
Ich mache morgen nochmal ein paar Messungen. Wenn ich da nicht
weiterkomme, werde ich wohl doch mal die Diskussion mit dem
Serviceleiter anfangen. Die behaupten nämlich bisher, dass die Schlüssel
nicht neu angelernt werden könnten bzw. dann wohl defekt sind...
Quote:
Ob das Ding sendet kannste mit dem Scope rausfinden. Entweder direkt
mal draufhalten. Was auch geht: ne lockere Spule wickeln, 10-20 Windungen
reichen, einfach Fädeldraht (was da ist), an den Tastkopf klemmen und
direkt
an den Schlüssel halten. Reicht völlig aus um herauszufinden, ob das Ding
total tot ist oder nicht.
Werde ich morgen mal probieren. Das eine Bauteil habe ich inzwischen als
2MHz Oszillator (nicht 20MHz) identifizieren können. Der schwingt auch.
Das Teil aus Kunststoff (Aufdruck 13,56) gibt allerdings bisher nichts
brauchbares von sich.
Ich habe inzwischen mal ein paar Bilder von dem Ding gemacht:
http://www.mechapro.de/misc/fernbed1.jpg
http://www.mechapro.de/misc/fernbed2.jpg
http://www.mechapro.de/misc/fernbed3.jpg
Gruß
Thorsten
--
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Helmut Wabnig
Guest
Tue Mar 02, 2010 8:26 am
On Mon, 01 Mar 2010 22:25:14 +0100, Thorsten Ostermann
<News_at_Ostermann-net.de> wrote:
Quote:
Hallo Ralf!
Versuch mal folgendes:
Erst die FFB drücken und unmittelbar danach das Fahrzeug normal
aufschliessen. Oder auch gleichzeitig.
Bei VAG wird so der Code wieder synchronisiert.
Vielleicht klappts...
Negativ. Bei dem BMW meiner Frau habe ich mal einen Schlüssel selbst
wieder angelernt. Bei meinem Wagen muss das wohl der Freundliche machen.
Ich mache morgen nochmal ein paar Messungen. Wenn ich da nicht
weiterkomme, werde ich wohl doch mal die Diskussion mit dem
Serviceleiter anfangen. Die behaupten nämlich bisher, dass die Schlüssel
nicht neu angelernt werden könnten bzw. dann wohl defekt sind...
Ob das Ding sendet kannste mit dem Scope rausfinden. Entweder direkt
mal draufhalten. Was auch geht: ne lockere Spule wickeln, 10-20 Windungen
reichen, einfach Fädeldraht (was da ist), an den Tastkopf klemmen und
direkt
an den Schlüssel halten. Reicht völlig aus um herauszufinden, ob das Ding
total tot ist oder nicht.
Werde ich morgen mal probieren. Das eine Bauteil habe ich inzwischen als
2MHz Oszillator (nicht 20MHz) identifizieren können. Der schwingt auch.
Das Teil aus Kunststoff (Aufdruck 13,56) gibt allerdings bisher nichts
brauchbares von sich.
Hab ich dir doch gesagt, das ist ein RFID transponder.
Was verstehste denn nich?
(Von weechen x32 Verfielvacher)
w.
Quote:
Dieter Wiedmann
Guest
Tue Mar 02, 2010 8:58 am
Thorsten Ostermann schrieb:
Quote:
Werde ich morgen mal probieren. Das eine Bauteil habe ich inzwischen als
2MHz Oszillator (nicht 20MHz) identifizieren können. Der schwingt auch.
Wohl doch Keramikresonator.
Quote:
Das Teil aus Kunststoff (Aufdruck 13,56) gibt allerdings bisher nichts
brauchbares von sich.
Ist aber ein Quarz, eben die Basis für die 433,92MHz. Testhalber kannst
du ja mal einen bedrahteten Quarz zumindest ähnlicher Frequenz (12MHZ,
14,318MHz) einbauen.
Gruß Dieter
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