elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Funkschlüssel defekt
Thorsten Ostermann
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Fri Feb 26, 2010 12:09 pm
Hallo!
Ich habe hier eine (bzw. 2) Auto-Funkfernbedienung, die ihren Geist
aufgegeben hat. Auch mit neuer Batterie reagiert der Wagen nicht mehr
auf die Fernbedienung. Die LED am Schlüssel blinkt, d.h. irgendwas tut
das Teil noch, und die Taster sollten demnach auch OK sein.
Auf der Platine ist nicht viel drauf:
- Pic mit 20MHz Quarz
- Resonator (?), Aufdruck 13,560 D:25
- weiteres IC, Aufdruck S100 B2 0232
- ein paar Kerkos, Widerstände und eine kleine Spule sowie eine
Leiterbahn, die offenbar als Antenne fungiert.
Hersteller: Megamos, gehört offenbar zu Delphi. Diese Schlüssel bzw. die
Funkplatinen gehen wohl relativ häufig kaputt. Die Schlüssel sind 7
Jahre alt.
Was kann da kaputt gegangen sein? Kann man mit einem normalen
Oszilloskop irgendwie erkennen, ob das Teil noch funkt? Mit meinem
kleinen Tek sehe ich da nichts. Ich habe zum Vergleich auch mal einen
anderen Funkschlüssel von einem anderen Fahrzeug genommen, aber auch da
ist nichts zu sehen.
--
PGP welcome!
Thorsten online: http://www.ostermann-net.de/electronic
Rund um Schrittmotor, Fräs-Bohr-Plotter & Mikrocontroller
MaWin
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Fri Feb 26, 2010 12:13 pm
"Thorsten Ostermann" <News_at_ostermann-net.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7upofmF4cbU1_at_mid.dfncis.de...
Quote:
Auch mit neuer Batterie reagiert der Wagen nicht mehr auf die Fernbedienung.
Synchronisation der hopping codes verloren ?
--
Manfred Winterhoff
Rafael Deliano
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Fri Feb 26, 2010 12:22 pm
Quote:
- Pic mit 20MHz Quarz
- Resonator (?), Aufdruck 13,560 D:25
- Resonator (?), Aufdruck 13,560 D:25
Hätte eher umgekehrt vermutet: (ungenauer) Resonator
für Controller der aber dafür selten bei mechanischem
Schock aufgibt. Echter Quarz fürs Funk-IC der die
Macke haben kann.
MfG JRD
Thorsten Ostermann
Guest
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Fri Feb 26, 2010 12:29 pm
Hallo Rafael!
Quote:
- Pic mit 20MHz Quarz
- Resonator (?), Aufdruck 13,560 D:25
Hätte eher umgekehrt vermutet: (ungenauer) Resonator
für Controller der aber dafür selten bei mechanischem
Schock aufgibt. Echter Quarz fürs Funk-IC der die
Macke haben kann.
- Resonator (?), Aufdruck 13,560 D:25
Hätte eher umgekehrt vermutet: (ungenauer) Resonator
für Controller der aber dafür selten bei mechanischem
Schock aufgibt. Echter Quarz fürs Funk-IC der die
Macke haben kann.
Ich war davon ausgegangen, dass das Teil im Metallgehäuse ein Quarz ist
(6 Pads, kleiner als HC49U-S), das was ich als "Resonator" bezeichnet
habe hat ein schwarzes Kunststoffgehäuse mit 2 außen liegenden Pads.
Gruß
Thorsten
--
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Thorsten online: http://www.ostermann-net.de/electronic
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Thorsten Ostermann
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Fri Feb 26, 2010 12:30 pm
Hallo MaWin!
Quote:
Auch mit neuer Batterie reagiert der Wagen nicht mehr auf die Fernbedienung.
Synchronisation der hopping codes verloren ?
Synchronisation der hopping codes verloren ?
Sowas in der Richtung hatte ich als Erstes vermutet. Ich habe aber schon
bei 2 Fachhändlern angefragt. Angeblich hilft da ein neu anlernen nicht.
Gruß
Thorsten
--
PGP welcome!
Thorsten online: http://www.ostermann-net.de/electronic
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Dieter Wiedmann
Guest
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Fri Feb 26, 2010 12:37 pm
Thorsten Ostermann schrieb:
Quote:
- Pic mit 20MHz Quarz
Wohl rfPIC12F675F.
Quote:
- Resonator (?), Aufdruck 13,560 D:25
Quarz, bestimmt die Sendefrequenz (f_Xtl*32).
Quote:
- weiteres IC, Aufdruck S100 B2 0232
?
Quote:
- ein paar Kerkos, Widerstände und eine kleine Spule sowie eine
Leiterbahn, die offenbar als Antenne fungiert.
Leiterbahn, die offenbar als Antenne fungiert.
Wird wohl der Standardschaltung aus dem Datenblatt entsprechen, bis auf
den zusätzlichen 20MHz Quarz, meist wird der interne 4MHz Oszi genutzt.
Quote:
Was kann da kaputt gegangen sein? Kann man mit einem normalen
Oszilloskop irgendwie erkennen, ob das Teil noch funkt? Mit meinem
kleinen Tek sehe ich da nichts.
Oszilloskop irgendwie erkennen, ob das Teil noch funkt? Mit meinem
kleinen Tek sehe ich da nichts.
Die 434MHz sind da zu viel, aber mit einer kleinen Spule kannst du in
der Nähe des 13,56MHz Quarz prüfen ob der brav schwingt.
Auch die 20MHz kann man mal prüfen, das geht direkt an Pin 3.
Ansonsten stimme ich Manfred zu, Sync verloren.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
Guest
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Fri Feb 26, 2010 12:38 pm
Thorsten Ostermann schrieb:
Quote:
Ich war davon ausgegangen, dass das Teil im Metallgehäuse ein Quarz ist
(6 Pads, kleiner als HC49U-S), das was ich als "Resonator" bezeichnet
habe hat ein schwarzes Kunststoffgehäuse mit 2 außen liegenden Pads.
(6 Pads, kleiner als HC49U-S), das was ich als "Resonator" bezeichnet
habe hat ein schwarzes Kunststoffgehäuse mit 2 außen liegenden Pads.
Gerade umgekehrt.
Gruß Dieter
Ralph A. Schmid, dk5ras
Guest
Guest
Fri Feb 26, 2010 1:01 pm
Thorsten Ostermann <News_at_ostermann-net.de> wrote:
Quote:
Ich war davon ausgegangen, dass das Teil im Metallgehäuse ein Quarz ist
(6 Pads, kleiner als HC49U-S), das was ich als "Resonator" bezeichnet
habe hat ein schwarzes Kunststoffgehäuse mit 2 außen liegenden Pads.
(6 Pads, kleiner als HC49U-S), das was ich als "Resonator" bezeichnet
habe hat ein schwarzes Kunststoffgehäuse mit 2 außen liegenden Pads.
Ja, kommt hin, 13.56 MHz zur Vervielfachung auf 433 MHz. UKW-Radio auf
94.9, Antenne ganz nah dran und hören, ob sich am Rauschen was ändert,
wenn Du drückst.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Helmut Wabnig
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Guest
Fri Feb 26, 2010 1:41 pm
On Fri, 26 Feb 2010 13:01:06 +0100, "Ralph A. Schmid, dk5ras"
<ralph_at_radio-link.net> wrote:
Quote:
Thorsten Ostermann <News_at_ostermann-net.de> wrote:
Ich war davon ausgegangen, dass das Teil im Metallgehäuse ein Quarz ist
(6 Pads, kleiner als HC49U-S), das was ich als "Resonator" bezeichnet
habe hat ein schwarzes Kunststoffgehäuse mit 2 außen liegenden Pads.
Ja, kommt hin, 13.56 MHz zur Vervielfachung auf 433 MHz. UKW-Radio auf
94.9, Antenne ganz nah dran und hören, ob sich am Rauschen was ändert,
wenn Du drückst.
13,56 ist ein RFID Band (nebst anderem)
Ich war davon ausgegangen, dass das Teil im Metallgehäuse ein Quarz ist
(6 Pads, kleiner als HC49U-S), das was ich als "Resonator" bezeichnet
habe hat ein schwarzes Kunststoffgehäuse mit 2 außen liegenden Pads.
Ja, kommt hin, 13.56 MHz zur Vervielfachung auf 433 MHz. UKW-Radio auf
94.9, Antenne ganz nah dran und hören, ob sich am Rauschen was ändert,
wenn Du drückst.
13,56 ist ein RFID Band (nebst anderem)
kein Mensch vervielfacht x32, das geht überhaupt nicht stabil genug.
Möglicherweise ist das Teil ein RFID Transponder
Und der Sender sitzt woanders.
w.
Dieter Wiedmann
Guest
Guest
Fri Feb 26, 2010 2:23 pm
Helmut Wabnig schrieb:
Quote:
13,56 ist ein RFID Band (nebst anderem)
kein Mensch vervielfacht x32, das geht überhaupt nicht stabil genug.
kein Mensch vervielfacht x32, das geht überhaupt nicht stabil genug.
Schon mal was von PLL gehört?
Gruß Dieter
Horst-D.Winzler
Guest
Guest
Fri Feb 26, 2010 2:31 pm
Helmut Wabnig schrieb:
Quote:
On Fri, 26 Feb 2010 13:01:06 +0100, "Ralph A. Schmid, dk5ras"
ralph_at_radio-link.net> wrote:
Thorsten Ostermann <News_at_ostermann-net.de> wrote:
Ich war davon ausgegangen, dass das Teil im Metallgehäuse ein Quarz ist
(6 Pads, kleiner als HC49U-S), das was ich als "Resonator" bezeichnet
habe hat ein schwarzes Kunststoffgehäuse mit 2 außen liegenden Pads.
Ja, kommt hin, 13.56 MHz zur Vervielfachung auf 433 MHz. UKW-Radio auf
94.9, Antenne ganz nah dran und hören, ob sich am Rauschen was ändert,
wenn Du drückst.
13,56 ist ein RFID Band (nebst anderem)
kein Mensch vervielfacht x32, das geht überhaupt nicht stabil genug.
Möglicherweise ist das Teil ein RFID Transponder
Und der Sender sitzt woanders.
w.
ralph_at_radio-link.net> wrote:
Thorsten Ostermann <News_at_ostermann-net.de> wrote:
Ich war davon ausgegangen, dass das Teil im Metallgehäuse ein Quarz ist
(6 Pads, kleiner als HC49U-S), das was ich als "Resonator" bezeichnet
habe hat ein schwarzes Kunststoffgehäuse mit 2 außen liegenden Pads.
Ja, kommt hin, 13.56 MHz zur Vervielfachung auf 433 MHz. UKW-Radio auf
94.9, Antenne ganz nah dran und hören, ob sich am Rauschen was ändert,
wenn Du drückst.
13,56 ist ein RFID Band (nebst anderem)
kein Mensch vervielfacht x32, das geht überhaupt nicht stabil genug.
Möglicherweise ist das Teil ein RFID Transponder
Und der Sender sitzt woanders.
w.
Bei einem Funk(auto)schlüssel. ;-)
--
mfg hdw
Markus Marquardt
Guest
Guest
Fri Feb 26, 2010 3:12 pm
Horst-D.Winzler wrote:
Quote:
Möglicherweise ist das Teil ein RFID Transponder
Und der Sender sitzt woanders.
w.
Bei einem Funk(auto)schlüssel.
Und der Sender sitzt woanders.
w.
Bei einem Funk(auto)schlüssel.
Ist es nicht so, dass einige Schlüssel soetwas eingebaut haben? Also
selbst im Schlüssel unseres Familien-Astras von '94 (letztes
Jahrtausend) muss irgendetwas dieser Art eingebaut sein. Ein
nachgemachter Schlüssel schliesst zwar Türen und Lenkradschloss, aber
der Wagen startet nicht (nur der Anlasser rödelt und rödelt :-)
Ciao...
Markus
Henning Paul
Guest
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Fri Feb 26, 2010 3:25 pm
Markus Marquardt wrote:
Quote:
Horst-D.Winzler wrote:
Möglicherweise ist das Teil ein RFID Transponder
Und der Sender sitzt woanders.
w.
Bei einem Funk(auto)schlüssel. ;-)
Ist es nicht so, dass einige Schlüssel soetwas eingebaut haben? Also
selbst im Schlüssel unseres Familien-Astras von '94 (letztes
Jahrtausend) muss irgendetwas dieser Art eingebaut sein. Ein
nachgemachter Schlüssel schliesst zwar Türen und Lenkradschloss, aber
der Wagen startet nicht (nur der Anlasser rödelt und rödelt
Möglicherweise ist das Teil ein RFID Transponder
Und der Sender sitzt woanders.
w.
Bei einem Funk(auto)schlüssel. ;-)
Ist es nicht so, dass einige Schlüssel soetwas eingebaut haben? Also
selbst im Schlüssel unseres Familien-Astras von '94 (letztes
Jahrtausend) muss irgendetwas dieser Art eingebaut sein. Ein
nachgemachter Schlüssel schliesst zwar Türen und Lenkradschloss, aber
der Wagen startet nicht (nur der Anlasser rödelt und rödelt
Das nennt man "Wegfahrsperre".
Und ja, mein 1995er Ford Escort hatte
die auch.
Gruß
Henning
Christian Zietz
Guest
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Fri Feb 26, 2010 3:41 pm
Thorsten Ostermann schrieb:
Quote:
Sowas in der Richtung hatte ich als Erstes vermutet. Ich habe aber schon
bei 2 Fachhändlern angefragt. Angeblich hilft da ein neu anlernen nicht.
bei 2 Fachhändlern angefragt. Angeblich hilft da ein neu anlernen nicht.
Und? Schon einmal ausprobiert, ob die Fachhändler nicht doch Unrecht
haben? Bei allen Autos, die mir bisher untergekommen sind, stand die
Synchronisationsprozedur im Handbuch.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
Christian Zietz
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Fri Feb 26, 2010 3:46 pm
Helmut Wabnig schrieb:
Quote:
13,56 ist ein RFID Band (nebst anderem)
kein Mensch vervielfacht x32, das geht überhaupt nicht stabil genug.
kein Mensch vervielfacht x32, das geht überhaupt nicht stabil genug.
Ralf meint mit Sicherheit eine PLL, mit dem 13,56MHz Resonator als Referenz.
Quote:
Möglicherweise ist das Teil ein RFID Transponder
Dort wäre ein diskreter Resonator eher ungewöhnlich, ich würde da eher
Empfangsspule + C erwarten.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
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