Geraet statt mit AC- mit DC-Netzteil betreiben?

Mon Dec 26, 2011 11:32 pm   

Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:

Scheiss mehrlagige Platinen, da kann man kaum noch was nachverfolgen.
Aber: nach der Eingangsbuchse und dem Schalter folgt ein
handelsüblicher, runder Brückengleichrichter. Es gibt sogar Bilder im
Netz. Die sind zwar nicht auf den Spannungseingang fokussiert, aber man
kann zumindest etwas erahnen:
http://www.nbsoftware.de/images/SL2-141i_1.jpg
Oben rechts im Bild, Bild ist aus diesem thread:
http://www.hansenet-user-forum.de/viewtopic.php?p=174885

Und unten links in diesem Bild:
http://wiki.openwrt.org/_media/toh/gigaset/siemens_sl2-141_001_small.jpg?cache=
Bild ist von hier:
http://wiki.openwrt.org/toh/gigaset/sl2-141-i

Karl
--
Es sprach der Pfaff' zum Fürsten:
"Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."

Mon Dec 26, 2011 11:52 pm   

Am 26.12.2011 23:08, schrieb Joerg:

Hallo,

man kann auch einen Brückengleichrichter für eine Dualspannungserzeugung
verwenden! Siehe Bild 5 auf http://www.ferromel.de/tronic_4.htm
In der Nähe des Gleichrichters sind mehrere Elkos, wenn die
Strombelastung unterschiedlich ist können auch unterschiedliche
Elkogrössen verwendet werden.

Ich würde noch überprüfen, ob die Masse direkt, d.h. ohne einen
Diodenabfall, mit einem Pol der Netzteilbuchse verbunden ist.


Bernd Mayer

Tue Dec 27, 2011 12:04 am   

On 12/26/2011 11:52 PM, Bernd Mayer wrote:

Man kann hier auch noch anderen Spass haben. Man schaue sich die
Schaltung um den 7805 und den 7812 hier an:

ftp://ftp.zimmers.net/pub/cbm/c64/schematics/251138-2of2.gif

(unten rechts)

Gerrit

Tue Dec 27, 2011 12:20 am   

Bernd Mayer wrote:

Es geht aber dennoch nur durch zwei Dioden anstatt zeitlich 50/50
aufgeteilt. Doch ich hoffe mal dass sie den Gleichrichter nicht gar so
knapp bemessen haben. Viel brauchen die Dinger ja nicht, mein inzwischen
ueber 10 Jahre altes DSL Modem wird kaum fuehlbar warm.



Da wird noch ein Diodenabfall sein. Koennte man ueberbruecken. Aber wie
es nach Murphy's Law so ist, eines Tages steckt jemand doch mal das alte
AC Netzteil rein und ... *POFF*

Wenn alle anderen Ein- und Ausgaenge galvanisch getrennt sind, was bei
einem solchen Modem der Fall sein sollte, ist das normalerweise nicht
noetig den Diodenabfall zu beseitigen. Aber jeder Einzelfall muss vor
Ort ueberprueft werden.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Tue Dec 27, 2011 12:48 am   

On 2011-12-26, Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> wrote:

Ack - die 3 unterschiedlichen Elkos hinter dem Brückengleichrichter sind
verdächtig.

Und ich würde die Spannungen mit Originalnetzteil messen: es gibt
DSL-Leitungstreiber, die +12V sehen wollen - mit einem 12V
DC-Steckernetzteil anstatt 12V AC wird das dann nichts.

cu
Michael

Tue Dec 27, 2011 2:50 am   

Michael Landenberger <spameimer052006_at_arcor.de> wrote:

Interessant. Die HorstBox Professional (ein deutliche anderes Gerät mit
einem ähnlichen Namen und einer sehr ähnlichen Typennummer) macht alles aus
einem 12VDC-Schaltnetzteil mit Onboard-Schaltreglern.

Gruß,
Michael Karcher

Tue Dec 27, 2011 9:02 am   

"Michael Karcher" <usenet_at_mkarcher.dialup.fu-berlin.de> schrieb:


Stimmt, die Horstbox Professional hat außer dem Namen und dem Hersteller so
gut wie nichts mit der Horstbox Standard zu tun. Auch im Aussehen
unterscheiden sich die beiden Geräte deutlich.

Wären sich die beiden Boxen ähnlicher, wäre die Horstbox Standard vielleicht
nicht so eine Bugsammlung wie sie es tatsächlich ist, oder die User-Gemeinde
hätte wie bei der Horstbox Professional die Möglichkeit, die Fehler selbst
zu beseitigen.

Gruß

Michael

Tue Dec 27, 2011 9:19 am   

Karl Davis <me_at_privacy.org> wrote:


Dennoch kann es eines sein, das mehrere interne Spannungen benötigt,
evtl. eine negative Spannung für'n OpAmp.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Thu Dec 29, 2011 1:36 am   

Hallo!

On 26.12.11 16.14, Karl Davis wrote:

Mutmaßlich ist das so. Wissen tust Du es, nachdem Du den Deckel geöffnet
und die Schaltung analysiert hast. In jedem Fall kosten Dich die dann
unnötigen Gleichrichterdioden 10% Wirkungsgrad.

Darüber hinaus sind 12V AC hinter dem Gleichrichter eher 15-16V. Oft
sogar über 20V, weil unbelastete Trafos gerne mal etwas drauf satteln.
Und die Kiste wird ja nicht immer die Nennlast ziehen.
Kurzum, ob die 12V DC passen ist zumindest fraglich. Um auf
vergleichbare Spannungen zu kommen müsstest Du jedenfalls irgendetwas
zwischen 17-22 V DC anlegen und nicht 12V. Das sind hinter den Dioden
nämlich 10,5V DC, also wenigstens 30% weniger.
Dabei wäre natürlich noch zu klären, was das alternative Netzteil unter
12V DC versteht. Von 10-20V habe ich bei billigen 12V Wandwarzen
eigentlich schon alles erlebt.

In der Profiklasse findet man gerne mal Weitbereichseingänge an den
Geräten, z.B. 9-24V. Aber in der Billigklasse vom Chinamann ist alles
möglich. Von schon im Normalbetrieb gnadenlos überlasteten Bauteilen bis
hin zu gutmütigen Eingangsschaltungen.



Mehr Sorgen als um die Gleichspannungsverträglichkeit würde ich mir um
die dabei verlorengehende Potentialtrennung machen. Zum einen erhöht
sich dadurch u.U. die Anfälligkeit der Installation gegen
Überspannungen. Zum anderen kann es auch Fatz-Peng machen, wenn eines
der Geräte die implizit getroffene Annahme Gerätemasse = Minuspol der
Buchse nicht erfüllt.
Auf die Tour hat sich ein Freund mal ein Notebook gegrillt. Das wollte
auch nur 12V DC, und die waren gerade verfügbar. Beim Anstecken eines
Kabels an den COM-Port ist es dann abgebrannt. Analyse ergab Minus !=
Masse und Totalschaden.


Marcel

Thu Dec 29, 2011 1:51 am   

Marcel Müller wrote:

Netto allerdings nicht, denn beim AC-Betrieb hat man den Verlust
ebenfalls, und noch die Blechkernverluste des Trafos dazu.




Muss man gucken was die Schaltregler auf dem Board machen, und
eventuelle Linearregler. Sieht zum Messen ja recht uebersichtlich und
zugaenglich auf der Platine aus.

Das einzige was normalerweise passiert ist das die FETs ein klein wenig
waermer werden da bei Buck Reglern dann die Einschaltzeit laenger wird.




Bei Modems duerften an sich wenig Probleme auftreten, sofern der Tel/DSL
Anschluss potenzialfrei realisiert ist. Die LAN Anschluesse sollten das
ebenfalls sein.



Da gehoert aber der leitende Entwickler einige Male in den Burggraben
getunkt. Bei Auto-Ladeadaptern ist die Masse oft durchverbunden.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/