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Johannes Bauer
Guest
Wed Dec 21, 2011 6:32 pm
Hallo Gruppe,
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet? Oder vielleicht andere Ideen? PUR-Schaum
z.B.? Ich finde keine Angaben zu den elektrischen Eigenscahften (zumal
man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung Wärmedämmung bekommt).
Vielen Dank & viele Grüße,
Johannes
--
Quote:
Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
- Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1_at_speranza.aioe.org>
Axel Schwenke
Guest
Wed Dec 21, 2011 10:35 pm
Johannes Bauer <dfnsonfsduifb_at_gmx.de> wrote:
Quote:
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet?
Gießharz (Epoxy, PU) wird traditionell für sowas verwendet. Details zur
Durchschlagfestigkeit hat der Hersteller. Einfach mal bei Google nach
"gießharz durchschlagfestigkeit" suchen.
XL
MaWin
Guest
Wed Dec 21, 2011 10:48 pm
"Johannes Bauer" <dfnsonfsduifb_at_gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jct578$grr$1_at_news.albasani.net...
Quote:
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet? Oder vielleicht andere Ideen? PUR-Schaum
z.B.? Ich finde keine Angaben zu den elektrischen Eigenscahften (zumal
man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung Wärmedämmung bekommt).
Giessharz ist kein PUR Schaum, sondern Epoxidharz und im Prinzip zum
Verguss von Elektronik auch unter Hochspannung stehender Elektronik
geeignet, wenn die Chmikalien richtig gemischt wurden, und besser
ohne Lufteinschlüsse, also nur im Vakuumguss wirklich betriebssicher.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage:
http://www.reocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ:
http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Lies 'Die hohe Schule der Elektronik' von Horowitz/Hill bevor du fragst.
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Johannes Bauer
Guest
Wed Dec 21, 2011 11:16 pm
Am 21.12.2011 22:48, schrieb MaWin:
Quote:
"Johannes Bauer" <dfnsonfsduifb_at_gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jct578$grr$1_at_news.albasani.net...
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet? Oder vielleicht andere Ideen? PUR-Schaum
z.B.? Ich finde keine Angaben zu den elektrischen Eigenscahften (zumal
man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung Wärmedämmung bekommt).
Giessharz ist kein PUR Schaum, sondern Epoxidharz und im Prinzip zum
Verguss von Elektronik auch unter Hochspannung stehender Elektronik
geeignet, wenn die Chmikalien richtig gemischt wurden, und besser
ohne Lufteinschlüsse, also nur im Vakuumguss wirklich betriebssicher.
Das Gießharz muss die Durchschlagfestigkeit nicht verbessern, muss also
keine besseren Eigenschaften als Luft aufweisen (die Komponente ist auch
in Luft betriebssicher). Ich würde sie nur gern vor Feuchtigkeit
schützen und nach außen hin isolieren.
Aber da es irgendwie dutzende verschiedener Gießharze gibt (und die
meisten offenbar für Bootsreperaturen verwendet werden und keine
elektrischen Angaben machen), hatte ich ein bischen Sorge, die Situation
möglicherweise *schlechter* als an Luft zu machen (also wenn irgendein
Harz möglicherweise besser als Luft leitet). Keine Ahnung ob das so ist,
deswegen wollte ich fragen.
Viele Grüße,
Johannes
--
Quote:
Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
- Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1_at_speranza.aioe.org>
Johannes Bauer
Guest
Wed Dec 21, 2011 11:19 pm
Am 21.12.2011 22:35, schrieb Axel Schwenke:
Quote:
Johannes Bauer <dfnsonfsduifb_at_gmx.de> wrote:
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet?
Gießharz (Epoxy, PU) wird traditionell für sowas verwendet. Details zur
Durchschlagfestigkeit hat der Hersteller. Einfach mal bei Google nach
"gießharz durchschlagfestigkeit" suchen.
Ah, "Durchschlagfestigkeit" ist schon ein viel besserer Suchbegriff. Mit
"Isolation" kommt man nicht weit und bei "Spannung" findet man nur
Hinweise, dass die Harze nicht unter Spannung aushärten.
Ich möchte aber die Durchschlagfestigkeit intern gar nicht
notwendigerweise verbessern (wenn sie trotzdem besser wird, schön),
sondern nur nicht verschlechtern. Hauptsächlich also nach außen hin
isolieren. Und bei den 08/15 Gießharzen finde ich die Angaben zur
Durchschlagfestigkeit nicht -- sondern nur bei "Kabelharzen", die fürs
vergießen viel zu teuer sind.
Viele Grüße,
Johannes
--
Quote:
Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
- Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1_at_speranza.aioe.org>
Helmut Wabnig
Guest
Wed Dec 21, 2011 11:31 pm
On Wed, 21 Dec 2011 18:32:19 +0100, Johannes Bauer
<dfnsonfsduifb_at_gmx.de> wrote:
Quote:
Hallo Gruppe,
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet? Oder vielleicht andere Ideen? PUR-Schaum
z.B.? Ich finde keine Angaben zu den elektrischen Eigenscahften (zumal
man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung Wärmedämmung bekommt).
Vielen Dank & viele Grüße,
Johannes
Ich habe ganz normales Bau-Silikon verwendet,
das mit dem Essichgeruch.
Farb TV Funkenüberschläge etc, in the Olde Timez.
w.
Robert Rohling
Guest
Wed Dec 21, 2011 11:44 pm
Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> wrote in
news:ffn4f7117bf5brbsvn67jd3tgr38n5o4ka_at_4ax.com:
Quote:
On Wed, 21 Dec 2011 18:32:19 +0100, Johannes Bauer
dfnsonfsduifb_at_gmx.de> wrote:
Hallo Gruppe,
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet? Oder vielleicht andere Ideen?
PUR-Schaum z.B.? Ich finde keine Angaben zu den elektrischen
Eigenscahften (zumal man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung
Wärmedämmung bekommt).
Vielen Dank & viele Grüße, Johannes
Ich habe ganz normales Bau-Silikon verwendet,
das mit dem Essichgeruch.
Farb TV Funkenüberschläge etc, in the Olde Timez.
Aber besteht da nicht die Gefahr, daß die Essigsäure Metalle angreift?
Gruß R.R.
--
Ich bin unschuldig, ich hab sie nicht gewählt!
Axel Schwenke
Guest
Thu Dec 22, 2011 1:16 am
Johannes Bauer <dfnsonfsduifb_at_gmx.de> wrote:
Quote:
Am 21.12.2011 22:35, schrieb Axel Schwenke:
Johannes Bauer <dfnsonfsduifb_at_gmx.de> wrote:
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen.
Gießharz (Epoxy, PU) wird traditionell für sowas verwendet. Details zur
Durchschlagfestigkeit hat der Hersteller. Einfach mal bei Google nach
"gießharz durchschlagfestigkeit" suchen.
Ah, "Durchschlagfestigkeit" ist schon ein viel besserer Suchbegriff.
....
Quote:
Ich möchte aber die Durchschlagfestigkeit intern gar nicht
notwendigerweise verbessern (wenn sie trotzdem besser wird, schön),
sondern nur nicht verschlechtern.
Für ungefülltes Epoxy habe ich Durchschlagfestigkeiten um 10kV/mm
gesehen. Aber es kommt schon ein bisschen auf die Verarbeitung an:
Dreck aus Mischgefäßen und von der vergossenen Schaltung selber
verteilt sich u.U. und wirkt dann als Leiter.
Quote:
Hauptsächlich also nach außen hin
isolieren. Und bei den 08/15 Gießharzen finde ich die Angaben zur
Durchschlagfestigkeit nicht -- sondern nur bei "Kabelharzen", die fürs
vergießen viel zu teuer sind.
Dann geh es doch mal von der anderen Seite an. Such dir einen Verkäufer
im Internet, der ein Produkt zum akzeptablen Preis anbietet und dann
google dem Hersteller hinterher.
Aber bei 3kV würde ich nicht das billigste Zeug aus dem Modellbau
nehmen wollen.
XL
Sebastian Suchanek
Guest
Thu Dec 22, 2011 9:16 am
Am 21.12.2011 23:16, schrieb Johannes Bauer:
Quote:
Am 21.12.2011 22:48, schrieb MaWin:
"Johannes Bauer"<dfnsonfsduifb_at_gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jct578$grr$1_at_news.albasani.net...
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet? Oder vielleicht andere Ideen? PUR-Schaum
z.B.? Ich finde keine Angaben zu den elektrischen Eigenscahften (zumal
man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung Wärmedämmung bekommt).
Giessharz ist kein PUR Schaum, sondern Epoxidharz und im Prinzip zum
Verguss von Elektronik auch unter Hochspannung stehender Elektronik
geeignet, wenn die Chmikalien richtig gemischt wurden, und besser
ohne Lufteinschlüsse, also nur im Vakuumguss wirklich betriebssicher.
Das Gießharz muss die Durchschlagfestigkeit nicht verbessern, muss also
keine besseren Eigenschaften als Luft aufweisen (die Komponente ist auch
in Luft betriebssicher). Ich würde sie nur gern vor Feuchtigkeit
schützen und nach außen hin isolieren.
[...]
Aber wenn Du Dich beim Vergießen ungeschickt anstellst (Lunker),
verschlechterst Du die Anordnung. Das E-Feld wird in den Lunker
"gedrängt", dort u.U. die TE-Einsetzspannung überschritten und Du
bekommst TE, die Dir möglicherweise EMV-Probleme bereitet und in jedem
Fall über die Zeit den Verguß zerstört.
Tschüs,
Sebastian
Matthias Weingart
Guest
Thu Dec 22, 2011 10:04 am
Robert Rohling <roro_at_mailinator.com>:
Quote:
Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> wrote in
news:ffn4f7117bf5brbsvn67jd3tgr38n5o4ka_at_4ax.com:
On Wed, 21 Dec 2011 18:32:19 +0100, Johannes Bauer
dfnsonfsduifb_at_gmx.de> wrote:
Hallo Gruppe,
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet? Oder vielleicht andere Ideen?
PUR-Schaum z.B.? Ich finde keine Angaben zu den elektrischen
Eigenscahften (zumal man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung
Wärmedämmung bekommt).
Vielen Dank & viele Grüße, Johannes
Ich habe ganz normales Bau-Silikon verwendet,
das mit dem Essichgeruch.
Farb TV Funkenüberschläge etc, in the Olde Timez.
Aber besteht da nicht die Gefahr, daß die Essigsäure Metalle angreift?
Ja. Aber es gibt in den Baumärkten auch Silikon das kein Essig freisetzt.
Einfach dieses kaufen!?
M.
Marcel Müller
Guest
Thu Dec 22, 2011 10:28 am
Hallo,
On 22.12.2011 09:16, Sebastian Suchanek wrote:
Quote:
Aber wenn Du Dich beim Vergießen ungeschickt anstellst (Lunker),
verschlechterst Du die Anordnung. Das E-Feld wird in den Lunker
"gedrängt", dort u.U. die TE-Einsetzspannung überschritten und Du
bekommst TE, die Dir möglicherweise EMV-Probleme bereitet und in jedem
Fall über die Zeit den Verguß zerstört.
Ack. Der Profi vergießt daher unter Vakuum. Das geht natürlich nur mit
geeignetem Harz (wegen ausgasen).
Marcel
Ole Jansen
Guest
Thu Dec 22, 2011 11:25 am
Am 21.12.2011 18:32, schrieb Johannes Bauer:
Quote:
Hallo Gruppe,
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet?
Kabelharz für Erdmuffen. Ist Üblicherweise bis 7.5kV AC geeignet.
Quote:
Ich finde keine Angaben zu den elektrischen Eigenscahften (zumal
man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung Wärmedämmung bekommt).
Nach "Kabelharz" googeln und Datenblätter schaun.
Viele Grüße,
O.J.
Marc Santhoff
Guest
Thu Dec 22, 2011 1:51 pm
Am Thu, 22 Dec 2011 08:04:45 +0000 schrieb Matthias Weingart:
Quote:
Robert Rohling <roro_at_mailinator.com>:
Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> wrote in
news:ffn4f7117bf5brbsvn67jd3tgr38n5o4ka_at_4ax.com:
On Wed, 21 Dec 2011 18:32:19 +0100, Johannes Bauer
Ich habe ganz normales Bau-Silikon verwendet,
das mit dem Essichgeruch.
Farb TV Funkenüberschläge etc, in the Olde Timez.
Aber besteht da nicht die Gefahr, daß die Essigsäure Metalle angreift?
Ja. Aber es gibt in den Baumärkten auch Silikon das kein Essig
freisetzt. Einfach dieses kaufen!?
Im Baumarkt eher nicht, aber in Bastelläden (auch Online-Shops) die sich
mit der Abformung von Gegeständen befassen.
Stichwort dazu wäre RTV Silikon, und zwar additionsvernetzend, nicht
kondensationsvernetzend. Dann wird beim Aushärten auch nichts frei.
Allerdings sollte man schon etwas mit SHore-Härte ab 50 oder mehr
benutzen, typiische Abformmasse ist eher bei 20 und schlabberig weich.
Marc
Marc Santhoff
Guest
Thu Dec 22, 2011 1:55 pm
Am Wed, 21 Dec 2011 18:32:19 +0100 schrieb Johannes Bauer:
Quote:
Hallo Gruppe,
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet? Oder vielleicht andere Ideen? PUR-Schaum
z.B.? Ich finde keine Angaben zu den elektrischen Eigenscahften (zumal
man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung Wärmedämmung bekommt).
Wenn es wirklich um eine Baugruppe geht, also ein EInzelstück, such nach
Vergußmasse aus Epoxidharz. Gibt es für Bastler in durchsichtig, damit
man den exotischen Käfer als Briefbeschwerer benutzen kann, oder für
Verguß von Elektro(nik)zeugs auch mit Angabe der Isolationswerte.
Manchmal auch RTV Silikon, das bleibt etwas gummiartig flexibel.
Für kleine Menge würde ich ggf. bei Bürklin suchen oder RS, FArnell, ich
meine irgendwo da sowas schon gesehen zu haben. Bürklin hat jedenfalls 2K-
Silkonmasse.
Marc
Marc Santhoff
Guest
Thu Dec 22, 2011 1:55 pm
Am Wed, 21 Dec 2011 18:32:19 +0100 schrieb Johannes Bauer:
Quote:
Hallo Gruppe,
ich würde gerne eine Baugruppe, in der Spannungen bis ca. 3kVAC
vorkommen zu Isolationszwecken vergießen. Hat jemand Erfahrungen,
welches Harz sich dafür eignet? Oder vielleicht andere Ideen? PUR-Schaum
z.B.? Ich finde keine Angaben zu den elektrischen Eigenscahften (zumal
man bei "PUR Isolation" nur Hits in Richtung Wärmedämmung bekommt).
Wenn es wirklich um eine Baugruppe geht, also ein EInzelstück, such nach
Vergußmasse aus Epoxidharz. Gibt es für Bastler in durchsichtig, damit
man den exotischen Käfer als Briefbeschwerer benutzen kann, oder für
Verguß von Elektro(nik)zeugs auch mit Angabe der Isolationswerte.
Manchmal auch RTV Silikon, das bleibt etwas gummiartig flexibel.
Für kleine Menge würde ich ggf. bei Bürklin suchen oder RS, FArnell, ich
meine irgendwo da sowas schon gesehen zu haben. Bürklin hat jedenfalls 2K-
Silkonmasse.
Marc
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