Gleichrichter-Grundlagen

Mon Nov 28, 2011 6:47 am   

Hallo Gruppe,

hier gibt es einen Gleichrichter für 24V-Akkus. Der besteht aus Trafo,
Drossel (90° zum Tr) und Graezbrücke (keine C's). Er liefert so bis ca. 5A
und hat noch einen Umschalter "Laden-0-Puffern".

Mich würde hier die Funktion der Drossel interessieren. Muß ja Gründe geben
daß man keinen Widerstand genommen hat! Gibt das mit der Drossel eine
besondere Ladekurve?

Wo im Netz kann ich da was nachlesen? Berechnung? Ich muß in Abhängigkeit
von der Last (Akku und Verbraucher fest verbunden, Last variabel 2-4A) die
richtigen Anzapfungen an Trafo und Spule finden.
Google findet HiFi und Schweißtrafos :-(

TIA, Hans

Mon Nov 28, 2011 7:06 am   

Am 28.11.2011 06:47, schrieb Hans Alborg:

Nennt sich, glaub ich, Ladedrossel. Erhöht den Innenwiderstand des
Netzgerätes und bewirkt einen größeren Stromflußwinkel. Also etwas in
Richtung gleichmäßigerem Stromfluß.

--
mfg hdw

Mon Nov 28, 2011 9:53 am   

Hallo Horst,

"Horst-D.Winzler" schrieb...

Danke, unter "Ladedrossel" hab ich was gefunden, allerdings nur im
Gleichstromkreis. Bei Wechselspannung zählt dann wohl der induktive
Widerstand der Drossel. Leider hat diese 2 Wicklungen separat in Reihe, was
Sinn macht wenn die bifilar sind. Das kann ich so einfach nicht feststellen.
Damit bleibt der Sinn der Drossel erstmal "dunkel". Evtl. wird tatsächlich
auf den Stromfluss Einfluß genommen, da die Last ja um 2-4A schwankt. Der
Akku liegt parallel dazu als Spitzenpuffer und Netzausfallsicherung.

Hans

Mon Nov 28, 2011 9:57 am   

"Hans Alborg" <Hans.Alborg_at_Hai-tec-computerservice.de>:


Anzapfung am Trafo: Spannungsauswahl (ohne angeschlossenen Akku messen bzw.
variieren), auf knapp 30V einstellen würde ich bei 24V Akku vermuten
Anzapfung an der Drossel: Einstellung des Ladestromes (also mit
angeschlossenem Akku messen und einstellen)

M., Teil von Gruppe

Mon Nov 28, 2011 10:07 am   

Hi Matthias,

"Matthias Weingart"...

Ja, als alles noch schick war ergaben sich rund 29V.
Muß ich aber unter/mit Last einstellen.


Aha. Dann vor den Akku ein Amperemeter. Die Drossel wird nur beim Puffern
benutzt. Jetzt ist die Frage, ob der Akku voll sein muß zum Einstellen...

Problem: Trotz Akkupuffern muß der Gleichrichter 2A...4A liefern können wenn
die Anlage aktiv wird (Motore, Lampen). Dann ist der Akku ein Spitzenpuffer
gegen zu hohen Spannungseinbruch.
Ich merke schon, daß es in Richtung try/error geht.
Momentan verkocht der Akku :-(


)

Hans

Mon Nov 28, 2011 10:21 am   

Hans Alborg wrote on Mon, 11-11-28 06:47:

Möglicherweise ist es in dem Raum schon vorher warm genug.

Mon Nov 28, 2011 10:28 am   

Hans Alborg schrieb:

Das könnte aber auch eine Entstördrossel sein, für die sind zwei
Wicklungen typisch - lassen den Versorgungsstrom durch, blocken aber
alle Gleichtaktstörungen ab.

Mon Nov 28, 2011 10:38 am   

Am 28.11.2011 06:47, schrieb Hans Alborg:

Falls die Drossel mehrere Anschlüsse hat, dann kann es eine
"Kippdrossel" sein. Wird bei automatich regelden Ladegeräten eingesetzt.
Siehe:
http://www.bayern-online.com/v2261/artikel.cfm/203/Stromversorgung-mit-Regulierladung.html

Peter

Mon Nov 28, 2011 12:00 pm   

"Hans Alborg" <Hans.Alborg_at_Hai-tec-computerservice.de>:


Das liegt an zu hoher Spannung. Wenn es nur um den Pufferbetrieb geht, dann
wählt man nicht 29V sondern eher 26,4V bis 27,6V. Der Ladestrom reduziert
sich da automatisch. Die 29V sind für Zyklenbetrieb (Akku wird extern
entleert und am Ladegerät wieder schnsllstmöglich vollgemacht).

M.

Mon Nov 28, 2011 4:33 pm   

Hallo,

"wauzipeter"...

Interessante Seite. Und Schaltung!
Meine Drossel hat nur 2 Zuleitungen (zu je einer Wicklung) und eine Brücke
von einer Wicklung zur anderen. Und liegt zwischen Trafo und Graez, also im
Sekundär- Wechselstromteil. Wäre sie bifilar, würde sich das Magnetfeld
aufheben? Der Kern ("LL") wiegt ca. ein paar Kilo. Etwa halb so groß wie der
Trafokern (der wohl "EI"- Form hat).
Was bedeutet bifilar für den induktiven Widerstand? Ist der höher als bei
einer Normalwicklung?
Die Induktivität L hängt in jedem Fall vom Strom ab (Formel), damit würde ja
eine Art Regelung möglich sein?

Mon Nov 28, 2011 4:36 pm   

"Axel Berger" schrieb...


-Außentemperatur, Blechschrank-

Hans

Mon Nov 28, 2011 4:48 pm   

"Matthias Weingart" schrieb...

Das eben muß ich richtig einstellen. Und es gibt nur Anzapfungen an Trafo
und Drossel dafür.
Der Normalzustand ist ca. 2A von der Last. Der Akku muß aber auch nach den
4A- Intervallen im Pufferbetrieb (!) wieder aufgeladen werden. Daß die Last
mit am Gleichrichter hängt und ihren Saft braucht ist evtl. der Grund für
die Drossel, da die Induktivität vom Strom abhängig ist.

Das war ja meine Frage, was diese Drossel bewirkt...

Hans

Mon Nov 28, 2011 4:51 pm   

"Edzard Egberts"...

Na es gibt nur 2 Zuleitungen. Und Gleichtakt? Die Drossel liegt zwischen
Trafo und Graezbrücke...

Hans

Mon Nov 28, 2011 5:12 pm   

Am 28.11.2011 16:33, schrieb Hans Alborg:

Wenn die Wicklung bifilar wäre würde sich die Induktivität aufheben und
es bliebe nur der Ohmsche Widerstand. Hat man früher bei Relais der
Telekommunikation zusatzlich zu den Wirkwicklungen Gemacht.

Bei der Kippdrossel bei Lade-und Puffergeräten wird der Ladestrom
folgendermaßen geregelt. Die im Wechselstromkreis liegende Wicklung
stellt durch ihre Induktivität einen erheblichen Widerstand dar.
Wenn nun durch den Gleichstrom im Ladekreis eine Vormagnetisierung des
Eisenkernes erfolgt, steigt der Ladestrom. Wenn die Spannung am Akku
nahe der Endladespannung ist, sinkt der Ladestrom und deDossel regelt
den Ladestrom zurück. In meiner Lehr- und Anfangszeit (55 - 65 Jahre)
waren solche
Geräte an der gesordnung, bei kleinen Geräten für einige Ah bis zu
Puffer- Ladegeräten für Amtsbatterien mit mehreren hundert Ah.
Näheres unter gogle "Transduktor".

Mit Gruß
Peter aus Wien.

Mon Nov 28, 2011 5:13 pm   

"Hans Alborg" <Hans.Alborg_at_Hai-tec-computerservice.de>:


Wieviele? Was kannst Du da messen (auf der Sekundärseite)? Ist das vielleicht
nur eine Umschaltung auf 12V?


Also wie ich Dich verstanden habe willst Du verhindern, das der Akku kocht -
also runter mit der Spannung! Da damit auch der Strom sinkt -> hoch mit dem
Strom. Eine Drossel zwischen Sekundärseite des Trafos und Gleichrichter
erhöht die "Streuinduktivität", d.h. der Trafo wird "weicher" - es ist eine
Art weicher Strombegrenzung (alternativ hätten man auch eine Art Klingeltrafo
bauen können - da sind die Wicklungen auf zwei Schenkeln separat).
Wenn Du die Drossel komplett überbrückst, wird Dein Ausgangsstrom ansteigen.
Nimm einfach erstmal nur die eine Windung weg (den Draht von einem Ende an
die Verbindung der beiden Wicklungen anklemmen).


Mhh, anhand Deiner Schilderungen ist das recht schwer zu verstehen. Mit
Schaltplan/Fotos wirst Du bessere Antworten bekommen.
Wie heisst das Gerät? Vielleicht kennt da ja jemand und hat noch nen Handbuch
dazu...

M.