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elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Gw Instek SFG-2110
Joerg
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Wed Feb 01, 2012 4:21 pm
Horst-D.Winzler wrote:
Quote:
Am 31.01.2012 22:55, schrieb Joerg:
Markus Schaub wrote:
Joerg schrieb:
Markus Schaub wrote:
Joerg schrieb:
Horst-D.Winzler wrote:
Am 29.01.2012 17:18, schrieb Joerg:
Im Prinizip gilt fuer asiatisches Equipment meist:
Die Reste der UdSSSR sind aber nicht mit China zu vergleichen. Die Leute
waren auch zu Sowjetzeiten schon gut gebildet und es gab hervorragende
Wissenschaftler und Ingenieure. Da hat nur die Mangelwirtschaft dafür
gesorgt, dass deren Produkte nicht wettbewerbsfähig waren, die Basis war
vorhanden. In China musste alles erst aufgebaut werden. Hong-Kong hat
die
Sache aber deutlich beschleunigt.
Das kann ich so nicht sagen. Ich habe besonders hier viel mit Chinesen
zusammengearbeitet, auch aeltere Semester. Sie sind aehnlich wie die
Russen, sehr gute Bildung aber konnten in ihrer alten Heimat aufgrund
von Mangelwirtschaft nichts gross ausrichten. Wobei Russen ziemlich gut
im Improvisieren sind, die waren offenbar etwas abgebruehter wenn es um
das "Besorgen" von Bauteilen ging. Daher haben viele Russen mehr
Praxiserfahrung, meist aus dem Hobbybereich. In china wurde da viels
unterdrueckt, z.B. Amateurfunk. Sowas raecht sich immer.
Wo ich bei Chinesen und Russen fast stets den Hut ziehen muss ist deren
mathematischer Hintergrund. "Not know where are poles? Not problem, we
calculate quickly".
Zu beachten ist, das gerade Russen die, welche nach USA ausgewandert
sind, zum aktiveren Teil gehören. Ansonsten sind die beiden Völker nicht
so ohne weiteres vergleichbar. Sie stehen in einer gänzlich anderen
Tradition. Das es Ausnahmen gibt, siehe oben.
Markus Schaub wrote:
Joerg schrieb:
Markus Schaub wrote:
Joerg schrieb:
Horst-D.Winzler wrote:
Am 29.01.2012 17:18, schrieb Joerg:
Im Prinizip gilt fuer asiatisches Equipment meist:
Die Reste der UdSSSR sind aber nicht mit China zu vergleichen. Die Leute
waren auch zu Sowjetzeiten schon gut gebildet und es gab hervorragende
Wissenschaftler und Ingenieure. Da hat nur die Mangelwirtschaft dafür
gesorgt, dass deren Produkte nicht wettbewerbsfähig waren, die Basis war
vorhanden. In China musste alles erst aufgebaut werden. Hong-Kong hat
die
Sache aber deutlich beschleunigt.
Das kann ich so nicht sagen. Ich habe besonders hier viel mit Chinesen
zusammengearbeitet, auch aeltere Semester. Sie sind aehnlich wie die
Russen, sehr gute Bildung aber konnten in ihrer alten Heimat aufgrund
von Mangelwirtschaft nichts gross ausrichten. Wobei Russen ziemlich gut
im Improvisieren sind, die waren offenbar etwas abgebruehter wenn es um
das "Besorgen" von Bauteilen ging. Daher haben viele Russen mehr
Praxiserfahrung, meist aus dem Hobbybereich. In china wurde da viels
unterdrueckt, z.B. Amateurfunk. Sowas raecht sich immer.
Wo ich bei Chinesen und Russen fast stets den Hut ziehen muss ist deren
mathematischer Hintergrund. "Not know where are poles? Not problem, we
calculate quickly".
Zu beachten ist, das gerade Russen die, welche nach USA ausgewandert
sind, zum aktiveren Teil gehören. Ansonsten sind die beiden Völker nicht
so ohne weiteres vergleichbar. Sie stehen in einer gänzlich anderen
Tradition. Das es Ausnahmen gibt, siehe oben.
Das ist schon wahr. Allerdings ist es recht auffaellig dass aus diesen
beiden Laendern viele Leistungstraeger kommen und auch deren Kinder in
der Schule gut dabei sind. Dann gibt es andere Laender wo das nicht so
ist. Die meisten von dort bleiben in niedrig bezahlten Jobs, es hapert
mit der Sprache weil keine echte Bereitschaft zum Lernen da ist, und das
geht dann zum Teil auf die Kinder ueber.
Quote:
Nicht ohne Grund heißt es ja, "willst du (wirtschaftlichen)Erfolg,
heirate eine Chinesin. Es heißt eben nicht, heirate eine Russin, obwohl
die auch ihre Qualitäten haben. ;-)
heirate eine Chinesin. Es heißt eben nicht, heirate eine Russin, obwohl
die auch ihre Qualitäten haben. ;-)
:-)
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Rolf Bombach
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Mon Feb 06, 2012 10:00 pm
Joerg schrieb:
Quote:
Das GDS-2204 habe ich auch. FFT und solche Sachen benutze ich nie aber
es gibt Feinheiten die haette man mit Leichtigkeit erledigt. Z.B. hat
der H-Position Knopf keine Beschleunigerfunktion. Die hatte schon meine
Maus von 1990. Habe den Firmware-Update noch nicht gemacht, meine
Firmware ist noch aus 2008 oder so. Mal sehen, jedenfalls schien mein
Vorschlag ins Leere zu gehen.
Äh, du meinst jetzt hoffentlich nicht, die "Tektronix"-Billigkisten
hätten so was? Nicht mal Nullstellen, wenn man auf den X-Pos Knopf
drückt, haben die. Man muss dann die Zeitbasis zurückdrehen, X-Pos dann
grob Richtung Mitte drehen und dann Zeitbasis wieder zurückschalten. Grml.
Ansonsten kann ich LeCroy da empfehlen, da lernst du beschleunigende
Kursoren so richtig hassen. Noch ein um (soll Mikrometer heissen),
noch ein um, dann ein klitzekleines Bisschen schneller gedreht und
der Kursor hopst 10 Seiten weiter.
Quote:
Im Prinizip gilt fuer asiatisches Equipment meist:
a. Es ist preisguenstig
b. Qualitaet ist gut
c. Customer Feedback Null, vermutlich unerwuenscht
d. Man muss die Kiste nehmen wie sie ist, mit allen Warzen
a. Es ist preisguenstig
b. Qualitaet ist gut
c. Customer Feedback Null, vermutlich unerwuenscht
d. Man muss die Kiste nehmen wie sie ist, mit allen Warzen
Gut zusammengefasst. Mittlerweile werden die Händler besser, immerhin
konnte ich mit dem Kundendienst bei Schuricht reden, die kannten
sich detailliert aus und testen jetzt mehrere Geräte für mich.
e. Wenn die Kiste mal läuft, läuft sie ewig. Egal wie wacklig sich
die Mech manchmal anfühlt.
Quote:
Ja damals, da arbeiteten bei Tek noch viele der alten Haudegen. Spaeter
haben sie mich belaechelt als ich sagte dass denen eines Tages im
Low-End Bereich die Asiaten auf den Pelz ruecken koennten. Man war der
Meinung Tek koenne einen Preise festlegen und der wuerde stets bezahlt.
Heute schlottern ihnen vermtulich schon beim Erwaehnen des Namens Rigol
die Hosen.
haben sie mich belaechelt als ich sagte dass denen eines Tages im
Low-End Bereich die Asiaten auf den Pelz ruecken koennten. Man war der
Meinung Tek koenne einen Preise festlegen und der wuerde stets bezahlt.
Heute schlottern ihnen vermtulich schon beim Erwaehnen des Namens Rigol
die Hosen.
So gut Tek in technischen Dingen auch war/ist, die schlauesten Manager
haben auch die nicht. Klar, die waren gewohnt, dass die Air Force
unmengen Scopes zu beliebigen Preisen kauft. Aber vor ca. 30 Jahren
kauften die dann plötzlich Kikusui oder Iwatsu oder so was, habs vergessen.
Dann kam die brülljante Manatscher-Idee auf, in wenigen Jahren würden
analoge Scopes (gemeint solche, welche Signale analog darstellen, unab-
hängig vom Innenleben) eh verschwinden, da die gesamte Signalverarbeitung
immer und überall auf Digital umgestellt würde. Da würde man nur noch
Logic-analyzer brauchen. Für Forschungsaufgaben würden sich dann
computergestützte Transientenrekorder durchsetzen.
Beinahe hätten sie es auch geschafft, sich erfolgreich vom Kerngeschäft
zu trennen
)
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
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Mon Feb 06, 2012 10:04 pm
Markus Schaub schrieb:
Quote:
Joerg schrieb:
Das GDS-2204 Scope ist m.W. komplett in Taiwan entwickelt worden, von
Taiwanesen. Soweit ich weiss werden Rigol Scopes in China entwickelt.
Ich habe den Tek Jungs ja auch schon in den 90ern gesagt "Some day they
will eat your lunch if you don't watch it". Haben sie drueber gekichert,
ich denke mal inzwischen haben sie den Ernst der Lage erkannt.
Der Ernst der Lage wurde durch Outsourcing in diese Länder sogar aktiv
herbeigeführt. Klar, mit beliebig viel Zeit, kann in jedem halbwegs
stabilen Land entsprechend Wissen aufgebaut werden. Aber in China hat man
die Sache deutlich beschleunigt, indem man Infrastruktur aufgebaut hat und
Leute ausgebildet hat. Das rächt sich jetzt zu Recht.
Das GDS-2204 Scope ist m.W. komplett in Taiwan entwickelt worden, von
Taiwanesen. Soweit ich weiss werden Rigol Scopes in China entwickelt.
Ich habe den Tek Jungs ja auch schon in den 90ern gesagt "Some day they
will eat your lunch if you don't watch it". Haben sie drueber gekichert,
ich denke mal inzwischen haben sie den Ernst der Lage erkannt.
Der Ernst der Lage wurde durch Outsourcing in diese Länder sogar aktiv
herbeigeführt. Klar, mit beliebig viel Zeit, kann in jedem halbwegs
stabilen Land entsprechend Wissen aufgebaut werden. Aber in China hat man
die Sache deutlich beschleunigt, indem man Infrastruktur aufgebaut hat und
Leute ausgebildet hat. Das rächt sich jetzt zu Recht.
In China hat man die Sache beschleunigt, indem man gebremst hat.
Strategische Planung statt Quartalsergebnis. Ausbildung und Studium
(der Materie) von Null an, durchaus bei der Röhre und der Vinyl-
Schallplatte beginnend. Hase versus Igel für Fortgeschrittene.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
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Mon Feb 06, 2012 10:10 pm
Joerg schrieb:
Quote:
............. Wobei Russen ziemlich gut
im Improvisieren sind...........
im Improvisieren sind...........
Ich kann jedem nur abraten, ein Laserlabor zu betreten,
in welchem Russen am "Improvisieren" sind.
Fazit aus 25 Jahren Erfahrungen verschiedenster Art.
--
mfg Rolf Bombach
Roland Ertelt
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Mon Feb 06, 2012 10:20 pm
Und so sprach Rolf Bombach:
Quote:
...
In China hat man die Sache beschleunigt, indem man gebremst hat.
Strategische Planung statt Quartalsergebnis. Ausbildung und Studium
(der Materie) von Null an, durchaus bei der Röhre und der Vinyl-
Schallplatte beginnend. Hase versus Igel für Fortgeschrittene.
In China hat man die Sache beschleunigt, indem man gebremst hat.
Strategische Planung statt Quartalsergebnis. Ausbildung und Studium
(der Materie) von Null an, durchaus bei der Röhre und der Vinyl-
Schallplatte beginnend. Hase versus Igel für Fortgeschrittene.
Nein, die Beschleunigung wurde durch cleveren Wissensimport auf Kosten
der Lieferanten gemacht. Die Manager (zuerst in US-Land und) in DE haben
das aber bis heute nicht kapiert.
Wenn die Chinesen das alles selber hätten erarbeiten müssen, wären die
heute nicht halb so weit...
Roland
Joerg
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Mon Feb 06, 2012 10:24 pm
Rolf Bombach wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
Das GDS-2204 habe ich auch. FFT und solche Sachen benutze ich nie aber
es gibt Feinheiten die haette man mit Leichtigkeit erledigt. Z.B. hat
der H-Position Knopf keine Beschleunigerfunktion. Die hatte schon meine
Maus von 1990. Habe den Firmware-Update noch nicht gemacht, meine
Firmware ist noch aus 2008 oder so. Mal sehen, jedenfalls schien mein
Vorschlag ins Leere zu gehen.
Äh, du meinst jetzt hoffentlich nicht, die "Tektronix"-Billigkisten
hätten so was? Nicht mal Nullstellen, wenn man auf den X-Pos Knopf
drückt, haben die. Man muss dann die Zeitbasis zurückdrehen, X-Pos dann
grob Richtung Mitte drehen und dann Zeitbasis wieder zurückschalten. Grml.
Das GDS-2204 habe ich auch. FFT und solche Sachen benutze ich nie aber
es gibt Feinheiten die haette man mit Leichtigkeit erledigt. Z.B. hat
der H-Position Knopf keine Beschleunigerfunktion. Die hatte schon meine
Maus von 1990. Habe den Firmware-Update noch nicht gemacht, meine
Firmware ist noch aus 2008 oder so. Mal sehen, jedenfalls schien mein
Vorschlag ins Leere zu gehen.
Äh, du meinst jetzt hoffentlich nicht, die "Tektronix"-Billigkisten
hätten so was? Nicht mal Nullstellen, wenn man auf den X-Pos Knopf
drückt, haben die. Man muss dann die Zeitbasis zurückdrehen, X-Pos dann
grob Richtung Mitte drehen und dann Zeitbasis wieder zurückschalten. Grml.
Ist beim Instek auch so. Na ja, irgendwann spule ich die neue Firmware
drauf, mal sehen ob sie das korrigiert haben. Die Teks kamen bei mir eh
nicht in Frage wegen ungenuegendem Speicher. 4k war echt ein Witz bei
den Preisen. Und alles sollte extra kosten.
Quote:
Ansonsten kann ich LeCroy da empfehlen, da lernst du beschleunigende
Kursoren so richtig hassen. Noch ein um (soll Mikrometer heissen),
noch ein um, dann ein klitzekleines Bisschen schneller gedreht und
der Kursor hopst 10 Seiten weiter.
Kursoren so richtig hassen. Noch ein um (soll Mikrometer heissen),
noch ein um, dann ein klitzekleines Bisschen schneller gedreht und
der Kursor hopst 10 Seiten weiter.
Und dann wartet man bis der Windows-Bootvorgang voerbei ist. Und wartet,
und wartet ...
Quote:
Im Prinizip gilt fuer asiatisches Equipment meist:
a. Es ist preisguenstig
b. Qualitaet ist gut
c. Customer Feedback Null, vermutlich unerwuenscht
d. Man muss die Kiste nehmen wie sie ist, mit allen Warzen
Gut zusammengefasst. Mittlerweile werden die Händler besser, immerhin
konnte ich mit dem Kundendienst bei Schuricht reden, die kannten
sich detailliert aus und testen jetzt mehrere Geräte für mich.
e. Wenn die Kiste mal läuft, läuft sie ewig. Egal wie wacklig sich
die Mech manchmal anfühlt.
a. Es ist preisguenstig
b. Qualitaet ist gut
c. Customer Feedback Null, vermutlich unerwuenscht
d. Man muss die Kiste nehmen wie sie ist, mit allen Warzen
Gut zusammengefasst. Mittlerweile werden die Händler besser, immerhin
konnte ich mit dem Kundendienst bei Schuricht reden, die kannten
sich detailliert aus und testen jetzt mehrere Geräte für mich.
e. Wenn die Kiste mal läuft, läuft sie ewig. Egal wie wacklig sich
die Mech manchmal anfühlt.
Das gilt auch fuer asiatische Autos. Nach der Abgasuntersuchung letzte
Woche hat der Pruefer mit dem Auto meiner Frau noch eine kleine
Ehrenrunde um den Parkplatz gedreht. Er konnte es nicht fassen dass ein
ueber 15 Jahre alter Toyota so neu aussehen kann.
Quote:
Ja damals, da arbeiteten bei Tek noch viele der alten Haudegen. Spaeter
haben sie mich belaechelt als ich sagte dass denen eines Tages im
Low-End Bereich die Asiaten auf den Pelz ruecken koennten. Man war der
Meinung Tek koenne einen Preise festlegen und der wuerde stets bezahlt.
Heute schlottern ihnen vermtulich schon beim Erwaehnen des Namens Rigol
die Hosen.
So gut Tek in technischen Dingen auch war/ist, die schlauesten Manager
haben auch die nicht. Klar, die waren gewohnt, dass die Air Force
unmengen Scopes zu beliebigen Preisen kauft. Aber vor ca. 30 Jahren
kauften die dann plötzlich Kikusui oder Iwatsu oder so was, habs vergessen.
Dann kam die brülljante Manatscher-Idee auf, in wenigen Jahren würden
analoge Scopes (gemeint solche, welche Signale analog darstellen, unab-
hängig vom Innenleben) eh verschwinden, da die gesamte Signalverarbeitung
immer und überall auf Digital umgestellt würde. Da würde man nur noch
Logic-analyzer brauchen. Für Forschungsaufgaben würden sich dann
computergestützte Transientenrekorder durchsetzen.
Beinahe hätten sie es auch geschafft, sich erfolgreich vom Kerngeschäft
zu trennen)
haben sie mich belaechelt als ich sagte dass denen eines Tages im
Low-End Bereich die Asiaten auf den Pelz ruecken koennten. Man war der
Meinung Tek koenne einen Preise festlegen und der wuerde stets bezahlt.
Heute schlottern ihnen vermtulich schon beim Erwaehnen des Namens Rigol
die Hosen.
So gut Tek in technischen Dingen auch war/ist, die schlauesten Manager
haben auch die nicht. Klar, die waren gewohnt, dass die Air Force
unmengen Scopes zu beliebigen Preisen kauft. Aber vor ca. 30 Jahren
kauften die dann plötzlich Kikusui oder Iwatsu oder so was, habs vergessen.
Dann kam die brülljante Manatscher-Idee auf, in wenigen Jahren würden
analoge Scopes (gemeint solche, welche Signale analog darstellen, unab-
hängig vom Innenleben) eh verschwinden, da die gesamte Signalverarbeitung
immer und überall auf Digital umgestellt würde. Da würde man nur noch
Logic-analyzer brauchen. Für Forschungsaufgaben würden sich dann
computergestützte Transientenrekorder durchsetzen.
Beinahe hätten sie es auch geschafft, sich erfolgreich vom Kerngeschäft
zu trennen
)
Solche Klopper haben bei uns sogar Uni-Profs losgelassen. "Diesen
diskreten Analogkram, den muessen sie im Prinzip nur noch fuer die
Pruefung lernen, in wenigen Jahren braucht das niemand mehr".
Hameg hat da ganz gute Entscheidungen getroffen mit ihren Combiscopes.
Leider aber teuer und damals gab es in USA keinen gescheiten Vertrieb
auf breiter Basis. Den Vertreib kriegen EU-Firmen oefter nicht richtig
hin, dabei haben sie meist gute Produkte. Eure Teppichfirmen koennten
hier z.B. richtig Reibach machen :-)
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Waldemar Krzok
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Tue Feb 07, 2012 8:19 pm
Rolf Bombach wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
............. Wobei Russen ziemlich gut
im Improvisieren sind...........
Ich kann jedem nur abraten, ein Laserlabor zu betreten,
in welchem Russen am "Improvisieren" sind.
Fazit aus 25 Jahren Erfahrungen verschiedenster Art.
............. Wobei Russen ziemlich gut
im Improvisieren sind...........
Ich kann jedem nur abraten, ein Laserlabor zu betreten,
in welchem Russen am "Improvisieren" sind.
Fazit aus 25 Jahren Erfahrungen verschiedenster Art.
Hast du was gegen Austausch einer kaputten Sicherung durch drei Drähte mit
dem Kommentar "Boh trojcu ljubit" (der Gott liebt die Dreifaltigkeit)? Ist
mir passiert im Sternstädchen an Weltraumhardware. Allerdings auf die ISS
ist schon die gesicherte Variante geflogen.
Waldemar
--
My jsme Borgové. Sklopte ¨títy a vzdejte se. Odpor je marný.
Horst-D.Winzler
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Tue Feb 07, 2012 8:23 pm
Am 07.02.2012 20:19, schrieb Waldemar Krzok:
Quote:
Rolf Bombach wrote:
Joerg schrieb:
............. Wobei Russen ziemlich gut
im Improvisieren sind...........
Ich kann jedem nur abraten, ein Laserlabor zu betreten,
in welchem Russen am "Improvisieren" sind.
Fazit aus 25 Jahren Erfahrungen verschiedenster Art.
Hast du was gegen Austausch einer kaputten Sicherung durch drei Drähte mit
dem Kommentar "Boh trojcu ljubit" (der Gott liebt die Dreifaltigkeit)? Ist
mir passiert im Sternstädchen an Weltraumhardware. Allerdings auf die ISS
ist schon die gesicherte Variante geflogen.
Waldemar
Joerg schrieb:
............. Wobei Russen ziemlich gut
im Improvisieren sind...........
Ich kann jedem nur abraten, ein Laserlabor zu betreten,
in welchem Russen am "Improvisieren" sind.
Fazit aus 25 Jahren Erfahrungen verschiedenster Art.
Hast du was gegen Austausch einer kaputten Sicherung durch drei Drähte mit
dem Kommentar "Boh trojcu ljubit" (der Gott liebt die Dreifaltigkeit)? Ist
mir passiert im Sternstädchen an Weltraumhardware. Allerdings auf die ISS
ist schon die gesicherte Variante geflogen.
Waldemar
Geht bei Towarischtsch nicht die Variante mit Schokoladen-Al-Folie?
--
mfg hdw
Gerhard Hoffmann
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Tue Feb 07, 2012 8:41 pm
On 02/07/2012 08:19 PM, Waldemar Krzok wrote:
Quote:
Hast du was gegen Austausch einer kaputten Sicherung durch drei Drähte mit
dem Kommentar "Boh trojcu ljubit" (der Gott liebt die Dreifaltigkeit)? Ist
mir passiert im Sternstädchen an Weltraumhardware. Allerdings auf die ISS
ist schon die gesicherte Variante geflogen.
dem Kommentar "Boh trojcu ljubit" (der Gott liebt die Dreifaltigkeit)? Ist
mir passiert im Sternstädchen an Weltraumhardware. Allerdings auf die ISS
ist schon die gesicherte Variante geflogen.
Das nennt man triple module redundancy.
:-) Gerhard
Waldemar Krzok
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Tue Feb 07, 2012 9:05 pm
Horst-D.Winzler wrote:
Quote:
Am 07.02.2012 20:19, schrieb Waldemar Krzok:
Rolf Bombach wrote:
Joerg schrieb:
............. Wobei Russen ziemlich gut
im Improvisieren sind...........
Ich kann jedem nur abraten, ein Laserlabor zu betreten,
in welchem Russen am "Improvisieren" sind.
Fazit aus 25 Jahren Erfahrungen verschiedenster Art.
Hast du was gegen Austausch einer kaputten Sicherung durch drei Drähte
mit dem Kommentar "Boh trojcu ljubit" (der Gott liebt die
Dreifaltigkeit)? Ist mir passiert im Sternstädchen an Weltraumhardware.
Allerdings auf die ISS ist schon die gesicherte Variante geflogen.
Waldemar
Geht bei Towarischtsch nicht die Variante mit Schokoladen-Al-Folie?
Rolf Bombach wrote:
Joerg schrieb:
............. Wobei Russen ziemlich gut
im Improvisieren sind...........
Ich kann jedem nur abraten, ein Laserlabor zu betreten,
in welchem Russen am "Improvisieren" sind.
Fazit aus 25 Jahren Erfahrungen verschiedenster Art.
Hast du was gegen Austausch einer kaputten Sicherung durch drei Drähte
mit dem Kommentar "Boh trojcu ljubit" (der Gott liebt die
Dreifaltigkeit)? Ist mir passiert im Sternstädchen an Weltraumhardware.
Allerdings auf die ISS ist schon die gesicherte Variante geflogen.
Waldemar
Geht bei Towarischtsch nicht die Variante mit Schokoladen-Al-Folie?
Nein, das ist keine geeignete Raketentechnik.
Waldemar
--
My jsme Borgové. Sklopte ¨títy a vzdejte se. Odpor je marný.
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