HF-Bremse

Sat Feb 20, 2010 3:48 pm   

Hallo Leute,

ich habe einen Sender der 1 Watt bei 500 Mhz bringt.
Muss ihn aber auf 100 mW oder weniger zusammenbremsen.

Ein Dämpfungsglied zur Antenne würde das erledigen.
Jedoch auch die Empfangsempfindlichkeit zusammendrücken.

Gibt es eine einfache Lösung (schaltbares Relay (12V) oder so).
Wenn ja wie und woher.


Gruss Kurt

Sat Feb 20, 2010 5:32 pm   

Es geht also um einen Tranceiver?

In dem Fall muss es ja eine Sende- Empfangsumschaltung geben. Entweder
ein Relais oder eine Diodenschaltung.

Da müsste man mal sehen, ob man zwischen Umschaltrelais und
Senderausgang das Dämpfungsglied einbauen kann.

Gruß

Stefan DF9BI

Sat Feb 20, 2010 5:43 pm   

Stefan wrote:

Hallo Stefan, ja um einen Tranceiver.
Der hat sicherlich eine Diodenumschaltung,
ich darf aber nichts verändern.
HF-Min ist mit 1 Watt angegeben.
Also bleibt mir nur eine externe Dämpfung.


Kurt

Sat Feb 20, 2010 6:00 pm   

Kurt Bindl schrieb:

Wenn es sich um ein FM-TRX handelt, genügt oft schon eine geringe
Betriebsspannungsverminderung. Frequenzbestimmende Teil erhalten in der
Regel eine nochmal stabilisierte Spannung.

--
mfg hdw

Sat Feb 20, 2010 6:29 pm   

Hallo Kurt,

Kurt Bindl schrieb:

wenn Senderausgang und Empfängereingang getrennt sind, wäre IMHO ein
20dB-Richtkoppler möglich.

Wenn die sich nicht trennen lassen, fiele mir auch nur ein, einen
Abschwächer mit 2 Relais zu- oder abzuschalten. Hf-Relais gibt es
bestimmt für 500 MHz, bin nur jetzt nicht auf dem Laufenden in dem
Bereich bzw. mir fällt die Firma gerade nicht ein, bei der ich mal
welche gekauft habe.

mfG. Winfried

Sat Feb 20, 2010 6:36 pm   

Horst-D.Winzler wrote:

Ja schon aber!
Auf dem -Datenblatt- steht min 1Watt
und daran bin ich gebunden.
Denn, so die Argumentation, darunter hält er die Bestimmungen nicht mehr
ein.
Also bleibt mir nur der Weg die HF zu erzeugen und dann wieder
zu vernichten.
Das heisst: ausserhalb der Antennenbuchse.

Am einfachsten scheint mir ein Relay dass beim Senden die HF über ein
Dämpfungsglied leitet,
bei Empfang dieses umgeht.

Übrigens, die Kiste bringt 1..25 Watt HF


Kurt

Sat Feb 20, 2010 6:52 pm   

Kurt Bindl tastete:

(Quoting gekürzt. Was ist eigentlich so schwierig daran?)


Das ist recht einfach per HF-VOX zu machen. Muß halt in ein HF-dichtes
Gehäuse. Die Sendeleistung schaltet das Relais und damit das Dämpfungsglied
ein. Ohne Sendeleistung fällt es ab und verbindet die Antenne direkt mit
dem Empfänger. Bei geschickter Auslegung könnte das ohne externe
Stromversorgung funktionieren.


Kann es sein daß Du versuchst einen Sender ohne die erforderliche
Genehmigung zu betreiben? Deine Fragestellung läßt das vermuten.

Frank

Sat Feb 20, 2010 7:36 pm   

Frank Grob wrote:

Gute Idee, könnte gehen.
jedoch brauch ich ev. den "Segen" von oben.
Ein Umschaltsignal kann ich extern generieren.



Im Gegentum, andersrum.
Ich habe die Auflage bekommen für eine bestimmte Station(en) in exponierter
Lage,
mit der Leistung runterzugehen.

Die Kiste kann (darf) nur bis 1 Watt runtergedreht werden.
Hier kann zwar ein Dämpfungsglied helfen,
jedoch dann sieht der Empfänger nichts mehr.
Darum der Umschaltversuch.


Kurt

Sat Feb 20, 2010 8:51 pm   

On Sat, 20 Feb 2010 19:36:28 +0100, "Kurt Bindl"
<kurt.bindl_at_t-online.de> wrote:



w.

Sat Feb 20, 2010 9:01 pm   

Helmut Wabnig schrieb:


Ach wo. Nach Bindlscher Crackpotphysik sind EM-Wellen ja was
mechanisches, und auch longitutinal. Also reicht es doch völlig einen
Trichter ins Antennenkabel einzufügen.


Gruß Dieter

Sat Feb 20, 2010 9:13 pm   

Helmut Wabnig wrote:

Zirkulator, und den 3. Port nur 'fast' richtig abschließen?


Gerhard

Sat Feb 20, 2010 9:18 pm   

On Sat, 20 Feb 2010 21:13:50 +0100, Gerhard Hoffmann
<usenet_at_hoffmann-hochfrequenz.de> wrote:


Da muß ich doch grad nachdenken.

Also was die rausgehende Leistung betrifft, ginge das.
Aber was ist mit dem was von der Antenne reinkommt?
Grübelgrübel.

w.

Sun Feb 21, 2010 1:41 am   

Hallo!

Kurt Bindl schrieb:


Hmm...aber bei 500MHz?
Meines Wissens ist dieser Frequenzbereich absolut verplant über die
nächsten Jahrtehnte. Genauer gesagt von 470-790MHz.
Da eine Genehmigung zu bekommen irgendwas mit 100mW aus exponierter Lage
zu machen, dürfte schlichtweg in der BRD scheitern.
Entweder man gehört zu den zugelassenen Nutzergruppen die das im
Regelbetrieb brauchen. Da gibt's dann aber keine 100mW-Auflage.
Im Gegenteil...neben dem DVB-T-Rundfunk dürfen die Anwender dort noch
Sprechfunk- und Tonzubringernetze unterhalten, die leistungstechnisch
weit über die 25W hinausragen als dein Gerät kann..:-)


Schwachfug...wer setzt solche Auflagen?
Technisch einzig sinvolle und seit jahrzehnten übliche Praxis ist es,
das Funkgerät von einer geeigneten Funkwerkstatt so modifizieren zu
lassen, das es die Auflagen einhält.
Der Techniker guckt dann zunächst einmal welcher Sollpegel für
Gewöhnlich die Treiberstufe liegt und guckt dann ob das schon auf 100mW
passt, oder ob man da dann noch eine Stufe hinter setzt die noch 5~6dB
drauf gibt. Am Schluß wird das exakt nach Genehmigungsauflage
abgeglichen und eingemessen.

Gibt da eine handvoll Funkdienste mit dieser Auflage, z.B. bestimmte
Führungsfunkanlagen. Vor gut 20 Jahren noch konnte man bei Bosch sogar
die meißten Funkgeräte für sowas in der Sonderausführung mit 100mW statt
6W bestellen.
Heute nimmt der Funktechniker ein Motorola, Vertex, Icom von der Stange
und "kastriert" die Endstufe.

BTW...weil's gerade um den Frequenzbereich geht...

Hab noch nen altes Regiefunk-Rack hier rumstehen.
19" 3HE mit 2x MT118 für 470-520MHz, je Gerät 100 Kanäle programmierbar,
6W Sendeleistung. Gemeinsam sauber nebeneinander im 19" Gehäuse mit
trafosymmetrischen NF-Schnittstellen:
Die NF-Signale (Rx+Tx) beider Geräte haben eigene professionelle
NF-Übertrager und stehen hinten am Gehäuse über XLR mit Linepegel
mischpultfreundlich zur Verfügung.
Achja, und das die Genehmigungsauflagen da bissel lockerer sind, sieht
man an dem teil an den PTT-Schaltern (!)...
Die Dinger sind halt eher für Dauerstrich gedacht...morgends nen paar
Stunden vor nem Live-Event Träger aktivieren und abends wenn die Technik
abgebaut wird sieht man am rot leuchtenden Schalter, das da noch nen
Funkgerät aus dem Sendebetrieb genommen werden will..:-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

--
www.funktechnik-hueser.de

Sun Feb 21, 2010 9:08 am   

Jürgen Hüser wrote:

Hallo Jürgen,

Datenübertragung bei 447.xxx Mhz im Zeitschlitzbetrieb.
Der Nutzer erhält einen Schlitz (6 Sekunden/Minute) und legt los.
HF-bis 6 Watt.

Bis 6 Watt.
Bisher konnte man einigermassen selbst abschätzen/bestimmen welche Leistung
man braucht.
Nun aber hat die BNETZA anscheinend ein Programm dass die Reichweite
berechnet.
Wenn nun eine Station höher liegt dann reicht sie entsprechend weit.
Darum die Auflage auf <100 mW
Dieses Programm errechnet zwar in etwa die Feldstärken und Reichweiten, es
berücksichtigt auch die Topographie, aber eben nur theoretisch.
Die Häuser um die Station, und auch kleine Erhebenungen im Nahbereich, gehen
anscheinend nicht mit in die Berechnung ein.

Naja, ich werds sehen ob 30 mW Strahlungsleistung an einer 3 dB
Richtantenne reichen um anständig arbeiten zu können.

Ich hab einen Liferanten der auch 10 mW ... 300 mW liefert, jedoch ohne
internes Modem.
Somit muss ich erst noch die Modulation dazumachen undhab dann auch noch
zwei verschiedene Systeme im Netz.
Und die TCM 3105 gehen halt auch irgendwann aus.

Eine Lösung wär das Ser-Signal (1200 Baud) in Biphase umzusetzen und auf den
Sender zu geben.
Ein kleiner AVR sollte das erledigen.
Ich hab nur nicht die paar Maschinenbefehle die das händeln.

Wenns da was fertiges an HF-Boxen gibt, gerne.


Kurt

Sun Feb 21, 2010 9:11 am   

Helmut Wabnig wrote:

Hallo Helmut,

hab mir die dort vorhandenen schon -gemerkt-.

Kurt