Kann mir das jemand erklären? Ghost Hunter Schaltung

Tue Nov 15, 2011 2:40 pm   

Hallo,

Habe eine gängige Ionisationskammerschaltung gebaut,
und die Schaltung ist natürlich sehr empfindlich auf statische
Spannungen.

Ausgangspunkt war das hier
http://www.techlib.com/science/ion.html#Experimenters%20Chamber
und zwar die Schaltung unter "The Polonium Pen"

Daraufhin hab ich aus Jux diese Schaltung gebredboardet
(ich liebe Techsprech)
und der leichteren Lesbarkeit halber geEagelt.
Wohlmeinende viewer haben vorgeschlagen, das als Ghosthunter
zu vermarkten, was ich hiermit tue. Sicher bin ich bald reich.

http://img683.imageshack.us/img683/7720/ghosthunter.gif

Und weils so gut funktioniert hat, auch gleich ein Video gemacht:
http://www.youtube.com/watch?v=HUcj3uWY5YM

So, nun zur Frage.
Oder vorher noch eine kurze Beschreibung dessen,
was im Video sichtbar wird.
Die LEDs leuchten immer dann, wenn eineSpannungsänderung eintritt.
Die eine leuchtet bei Spannungserhöhung, die andere umgekehrt,
oder was weiß ich. Müßte doch glatt mal Messungen machen.

Nich, und die Frage ist auch gleich offensichtlich,
Warum leuchten die LEDs auf und gehen wieder gleich aus,
immer nur dann wenn sich was ändert?

Besten Dank auch für die Mithilfe.


w.

Tue Nov 15, 2011 4:08 pm   

Helmut Wabnig schrieb:


Hallo,

na ganz einfach, woher soll der Basisstrom für den vordersten Darlington
Transistor kommen, wenn sich doch gerade nichts ändert?
Wenn sich was geändert hat, woher soll danach ein länger fliessender
Basisstrom kommen?

Nur wenn sich gerade was ändert kann kurz ein Basisstrom fliessen, der
aber entläd wieder die Kapazität der Antennen gegen Masse. Wenn diese
Kapazitäten aber wieder entladen sind kann kein Basisstrom mehr fliessen.

Du benutzt ja bipolare Darlingto Transistoren, aber keine
Feldeffektransistoren, also wird eine "influenzierte" Ladung durch den
Basisstrom sofort wieder abgebaut.

Bye

Tue Nov 15, 2011 4:47 pm   

"Uwe Hercksen" <hercksen_at_mew.uni-erlangen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9ifdj0F27kU1_at_mid.dfncis.de...


Hi,
andererseits könnte man vermutlich durch heftiges Wedeln im Erdmagnetfeld
genug "Dauerlicht" erzeugen....

--
mfg,
gUnther

Tue Nov 15, 2011 10:23 pm   

Hi Helmut,


Weil Du mit bipolaren Transistoren arbeitest und selbige nicht von der
Spannung, sondern vom Strom gesteuert werden. Du generierst eine Ladung
auf die Antenne, verschiebst dabei einige Elektronen durch die Basis und
solange leuchtet dann die zugehörige LED. Ladevorgang fertig, LED geht
aus. Genau so wie im Video zu sehen. Warum Du das mit PNP und NPN
kombiniert machts erschließt sich mir nicht. Mit Schülern mach ich das
mit 3 simplen TUNs oder TUPs. Allerdings hab ich das noch nie mit beiden
gleichzeitig gemacht, so dass man das Wechselspiel gesehen hätte.
Insoweit danke für den Tip. Das sieht noch besser aus. Der nächste
Girlsday kommt bestimmt.

Marte

Wed Nov 16, 2011 9:52 am   

On Tue, 15 Nov 2011 22:23:37 +0100, Marte Schwarz
<marte.schwarz_at_gmx.de> wrote:


dann aber mit Basiswiderstand zw. NPN und PNP....

Grüße
-
Michael Wieser
--

Wed Nov 16, 2011 11:07 am   

Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>:


Am genialsten ist natürlich die Experientierkatze. :)

M.

Wed Nov 16, 2011 12:28 pm   

Hi Michael,

Wo? Ich mach mit drei gleichen Transistoren Darlingtons. In die
Kollektorleitung kommt ein Widerstand und eine LED. Wo wolltest Du noch
was dazu machen?

Marte

Wed Nov 16, 2011 7:37 pm   

On Wed, 16 Nov 2011 09:52:06 +0100, Michael Wieser <Mi_Wieser_at_web.de>
wrote:


Korrekt.

w.

Wed Nov 16, 2011 8:35 pm   

Am Tue, 15 Nov 2011 14:40:17 +0100
schrieb Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>:


Schönes Experiment für die Demonstration des Verschiebungsstroms.
Änderung der Raumladungsdichte führt zu einem entsprechenden Strom.

Bipolartransistoren sind Stromverstärker, sprich, die
spannungsverursachende Ladung am Kondensator (=Antenne) fließt über die
Basis ab, der Strom über die Basis wird entsprechend in einen Strom
über den Kollektor verstärkt.

Um statische Spannungen zu messen musst Du Elektrometer-FETs verwenden.


Wolfgang

Wed Nov 16, 2011 10:15 pm   

On Wed, 16 Nov 2011 20:35:20 +0100, Wolfgang Draxinger
<wdraxinger_at_darkstargames.de> wrote:


Danke, auch an die Andern die sinngemäß das Gleiche sagen,
Jetzt brauch ich nur noch günstige FET Typen zu finden.
Weiß wer was?

Und die kauf ich dann beim Blauen C.
Hab nämlich die Darlingtons auch dort gekauft, je 100 Stück,
weil echt nicht teuer, und geliefert wurden Leuchtdioden.
Gleich reklamiert, ich bekam eine Nachlieferung und die LED
durfte ich dennoch behalten.

Vielleicht gelingt mir das nochmal, bitte grüne LEDs nächstens,
rote hab ich jetzt genug.

w.

Thu Nov 17, 2011 10:36 am   

On Wed, 16 Nov 2011 12:28:09 +0100, Marte Schwarz
<Marte.Schwarz_at_gmx.de> wrote:


Bei dem Bild

http://img683.imageshack.us/img683/7720/ghosthunter.gif

gehört zwischen der Basis von T2 ein Basiswiderstand zum Kollektor von
T1. Ebenso zw. Kollektor T3 und Basis T4.

sonst ist da nix außer dem Ri der Batterie was im Moment des
Durchschaltens den Strom durch die Basis von T2 oder T4 begrenzt. Ist
bei einer 9V-Batterie vielleicht noch überlebbar, aber spätestens Ri
geringer wird wirds destruktiv für T2 oder T4.


Grüße
-
Michael Wieser
--

Sat Nov 19, 2011 7:01 pm   

Hallo zusammen,


Wozu?

Marte

Sat Nov 19, 2011 7:06 pm   

Hi Michael,


Das sehe ich auch so, ich hab mich ja auch öffentlich gefragt, warum er
das so kompliziert macht, ich hab bisher immer nur reine PNP- oder
NPN-Darlingtons zusammengeschaltet. Das klappt recht schön. Ich sehe
dann auch keinen Sinnn in weiteren Widerständen.

Marte

Mon Nov 21, 2011 7:23 pm   

Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> wrote:

in SMD dann 2N7002. JFET wäre BF245 üblich.

Aber Vorsicht! Während ich es noch nicht geschafft habe, irgendwelche
Computerkomponenten elektrostatisch zu töten, sterben die 2N7000 hier
wie die Fliegen, wenn man so mir-nix-dir-nix mit ihnen hantiert. Anders
als Bipolartransistoren, bei denen sich Potentialunterschiede
spätestens durch reverse breakdown der p-n-Übergänge ausgleichen
lassen, und das bei den winzigen ESD-Ladungen normalerweise ohne
größere Folgen geschieht, ist das Gate im 2N7000 so gut isoliert, dass
die ESD-Ladung aufgrund der kleinen Kapazitäten des Kleinsignalfets
schnell die Durchbruchspannung (+/-20V) erreicht. Und wenn es einmal
durch die Oxid-Schicht durchgeschlagen hat, ist der FET kaputt.
Gegenmassnahme wäre eine Z-Diode Gate-Source. Die vergrößert natürlich
leider die Gatekapazität, und verringert damit die
Ghost-Hunter-Empfindlichkeit.

Da die 2N7000er bei R nur 5 Cent kosten, bestelle einfach 2,5 mal so
viele wie Du zu brauchen meinst, dann sollte da mit dem Verschleiß auch
hinkommen [Nur, damit es nicht zu Missverständnissen kommt.
Geliefert waren die alle in Ordnung, die sind erst durch meine Hände
kaputtgegangen.]




MOC2303 oder so bekommen. Liegt bei denen im Nachbarfach im Regal.


und den entsprechenden Artikel bestellen ;)

Gruß,
Michael Karcher