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Kodierstecker, Kodierwiderstand, Widerstand in KFZ-Sicherung

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elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Kodierstecker, Kodierwiderstand, Widerstand in KFZ-Sicherung

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Frank-Christian Krügel
Guest

Mon Mar 01, 2010 11:24 pm   



Am 01.03.2010 22:59, schrieb Arne:

Quote:
Klinkenstecker und Widerstand scheint mir da schon möglich zu sein.
Ich Suche aber was fertiges zum kaufen, ich möchte das nicht 100fach
aufbauen müssen.

Maxim iButton DS1971

256 Bits reichen Dir ja.

--
Mit freundlichen Grüßen

Frank-Christian Krügel

Joerg
Guest

Mon Mar 01, 2010 11:35 pm   



Frank-Christian Krügel wrote:
Quote:
Am 01.03.2010 22:59, schrieb Arne:

Klinkenstecker und Widerstand scheint mir da schon möglich zu sein.
Ich Suche aber was fertiges zum kaufen, ich möchte das nicht 100fach
aufbauen müssen.

Maxim iButton DS1971

256 Bits reichen Dir ja.


Muesste er aber ein Guckfensterchen drueber haben, Arne moechte ja
angezeigt haben welcher Code drin steckt. Mir wuerde der Hersteller
allerdings nicht behagen, es ist bei meinen Kunden zu oft vorgekommen
dass die keine Stueckzahlen geliefert bekommen konnten oder nur mit
abstrus langen Lieferzeiten.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Frank Buss
Guest

Tue Mar 02, 2010 5:15 am   



Joerg wrote:

Quote:
Muesste er aber ein Guckfensterchen drueber haben, Arne moechte ja
angezeigt haben welcher Code drin steckt. Mir wuerde der Hersteller
allerdings nicht behagen, es ist bei meinen Kunden zu oft vorgekommen
dass die keine Stueckzahlen geliefert bekommen konnten oder nur mit
abstrus langen Lieferzeiten.

Könnte man im TO92 Formfaktor auch leicht in einem Klinkenstecker
unterbringen. Sowas hier:

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=DS2431%2B-ND

wovon Digikey mal eben 13.000 Stück auf Lager hat und was recht
gebräuchlich ist, wird es wohl auch noch länger geben. Ein Kunde von mir
setzt so einen Chip in der SMD-Ausführung zumindest schon seit einigen
Jahren ohne Lieferprobleme ein (wegen der Unique-ROM-Id). Könnte man leicht
in einen Klinkenstecker löten, dann Heisskleberklecks drüber, zuschrauben,
programmieren und mit weissem Edding beschriften (bei schwarzen
Steckergehäusen). Sollte auch für 100 Stück in einer Stunde manuell machbar
sein. Programmieren könnte man sich sogar sparen, da die interne Nummer
glaube ich seriell fortlaufend ist, falls man solche unterschiedlichen
Codierungen brauchen kann und man dann die untersten 5 Bits nehmen könnte.

Bei einer analogen Lösung mit Widerstand wäre mir unwohl bei. Den EEPROM
noch per CRC versehen, wie es auch intern mit der Unique-Id gemacht wird
und Steckerwackler können dann nicht zu anderen Codierungen führen, was ich
mir bei Widerständen schon vorstellen könnte, wenn die Kontakte ein wenig
oxidiert sind. Könnte man sogar noch mit der Unique-Id kombinieren, sodaß
es fälschungssicher wird, falls das nötig ist.

Warum keine DIP-Schalter? So leicht kann man die nicht aus versehen
verstellen. Könnte man auch per zuschraubbarer Öffnung zugänglich machen.
Oder zwei Stück hiervon einbauen:

http://de.farnell.com/grayhill/94hbb08t/switch-rotary-dip-8-position/dp/1608126

denn dann braucht man nur zwei kleine, leicht verschließbare, Öffnungen für
einen Schraubenzieher zu lassen.

--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de

Uwe Hercksen
Guest

Tue Mar 02, 2010 10:18 am   



Arne schrieb:

Quote:
also 30 Positionen mit der E12 Reihe zum Auswerten:

Basierend auf 5V, 8Bit ADC, Analoge und digitale Filterung vorausgesetzt,
Spannungsteiler aus 1500 Ohm und Widerstand unten, Abgriff in der Mitte,
8 Bit ADC Auflösung bei 5V ~20mV

R Ohm U Abgriff U Diff
100 0,3125
120 0,37037037037037 0,05787037037037
150 0,45454545454545 0,08417508417508
180 0,53571428571429 0,08116883116883
220 0,63953488372093 0,10382059800664
270 0,76271186440678 0,12317698068585
330 0,9016393442623 0,13892747985552
390 1,03174603174603 0,13010668748374
470 1,19289340101523 0,1611473692692
560 1,35922330097087 0,16632989995565
680 1,55963302752294 0,20040972655206
820 1,76724137931034 0,20760835178741
1000 2 0,23275862068966
1200 2,22222222222222 0,22222222222222
1500 2,5 0,27777777777778
1800 2,72727272727273 0,22727272727273
2200 2,97297297297297 0,24570024570025
2700 3,21428571428571 0,24131274131274
3300 3,4375 0,22321428571429
3900 3,61111111111111 0,17361111111111
4700 3,79032258064516 0,17921146953405
5600 3,94366197183099 0,15333939118582
6800 4,09638554216868 0,15272357033769
8200 4,22680412371134 0,13041858154267
10000 4,34782608695652 0,12102196324518
12000 4,44444444444444 0,09661835748792
15000 4,54545454545455 0,1010101010101
18000 4,61538461538461 0,06993006993007
22000 4,68085106382979 0,06546644844517
27000 4,73684210526316 0,05599104143337

Hallo,

das man bei dieser Menge an Widerständen im ungünstigsten Fall gerade
mal zwei bis drei Spannungsstufen des ADC Unterschied hat und im
günstigsten Fall 11 bis 12 gefällt mir nicht so ganz. Da müsste der 8
Bit ADC schon recht gut sein, auf 1/2 LSB genau und monoton.
Das kann man noch etwas verbessern wenn man am unteren und oberen Ende
der Reihe nicht jeden Normwert der Reihe nimmt sondern nur jeden zweiten.

Bye

Rafael Deliano
Guest

Tue Mar 02, 2010 11:22 am   



Quote:
mit der E12 Reihe
das man bei dieser Menge an Widerständen im ungünstigsten Fall gerade
mal zwei bis drei Spannungsstufen des ADC Unterschied hat und im
günstigsten Fall 11 bis 12 gefällt mir nicht so ganz.

Sich nicht zieren und E24 nehmen. ( Wiewohl ich einen Kunden hatte
der als er mal 13k in meiner Stückliste fand das für Druckfehler hielt
und nachdem ich den Wert bei Rückfrage bestätigte moserte: "Aber wir
bauen doch keine Meßgeräte ... " ).

Notfalls Parallel- & Serienkombination verwenden:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/embq1.pdf ( Seite 4, 5 )
Da hat man dann den Wert mit 5% aber nur statistisch,
müsste man 1% nehmen wenn mans genau will.

Die Schaltung ist auch nützlich wenn man
Frontplatte und Hauptplatine mit wenig Leitungen
verbinden will:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/taster.pdf
Die Schalter macht dann R2R-Netzwerk wie mans billig bei
ebay bekommt. Sollte bis 5 Schalter funktionieren.
Vorraussetzung ist aber immer daß Schalter und Taster dicht und
für niederige Ströme geeignet sind. D.h. von Materialkosten
kann auch hier irgendeine digitale Schaltung günstiger sein.

MfG JRD

Joerg
Guest

Tue Mar 02, 2010 5:37 pm   



Frank Buss wrote:
Quote:
Joerg wrote:

Muesste er aber ein Guckfensterchen drueber haben, Arne moechte ja
angezeigt haben welcher Code drin steckt. Mir wuerde der Hersteller
allerdings nicht behagen, es ist bei meinen Kunden zu oft vorgekommen
dass die keine Stueckzahlen geliefert bekommen konnten oder nur mit
abstrus langen Lieferzeiten.

Könnte man im TO92 Formfaktor auch leicht in einem Klinkenstecker
unterbringen. Sowas hier:

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=DS2431%2B-ND

wovon Digikey mal eben 13.000 Stück auf Lager hat und was recht
gebräuchlich ist, wird es wohl auch noch länger geben. Ein Kunde von mir
setzt so einen Chip in der SMD-Ausführung zumindest schon seit einigen
Jahren ohne Lieferprobleme ein (wegen der Unique-ROM-Id). Könnte man leicht
in einen Klinkenstecker löten, dann Heisskleberklecks drüber, zuschrauben,
programmieren und mit weissem Edding beschriften (bei schwarzen
Steckergehäusen). Sollte auch für 100 Stück in einer Stunde manuell machbar
sein. Programmieren könnte man sich sogar sparen, da die interne Nummer
glaube ich seriell fortlaufend ist, falls man solche unterschiedlichen
Codierungen brauchen kann und man dann die untersten 5 Bits nehmen könnte.


Dallas ist vor etlichen Jahren von Maxim uebernommen worden und bisher
scheint es in dem Produktbereich (noch) keine grossen Probleme zu geben.
Allerdings habe ich zu viele Faelle erlebt wo es mit Maxim Produkten zu
richtigen Line Stops kam. Es gibt auch umgekehrte Faelle, z.B. AMI
Semiconductor. Super Firma, wo wir einige Custom Chips gemacht haben.
Dann wurden sie von ON gekauft, jetzt muss ich wieder einen Custom Chip
anleiern und drei Kontaktversuche ergaben keine (!) Reaktion seitens der
Vertriebsleute. Da das ein lukratives Geschaeft mit Stueckzahlen ist,
sind andere beinahe ueber sich gefallen da dran zu kommen. Nun ja, wird
eben jemand anders diesen Reibach machen.


Quote:
Bei einer analogen Lösung mit Widerstand wäre mir unwohl bei. Den EEPROM
noch per CRC versehen, wie es auch intern mit der Unique-Id gemacht wird
und Steckerwackler können dann nicht zu anderen Codierungen führen, was ich
mir bei Widerständen schon vorstellen könnte, wenn die Kontakte ein wenig
oxidiert sind. Könnte man sogar noch mit der Unique-Id kombinieren, sodaß
es fälschungssicher wird, falls das nötig ist.


Widerstaende haben wir im Medbereich dafuer benutzt, das laeuft gut. Man
muss in einem passenden Bereich bleiben, ueber 100ohm und unter 10k.


Quote:
Warum keine DIP-Schalter? So leicht kann man die nicht aus versehen
verstellen. Könnte man auch per zuschraubbarer Öffnung zugänglich machen.
Oder zwei Stück hiervon einbauen:

http://de.farnell.com/grayhill/94hbb08t/switch-rotary-dip-8-position/dp/1608126

denn dann braucht man nur zwei kleine, leicht verschließbare, Öffnungen für
einen Schraubenzieher zu lassen.


Stimmt, gute Maeuseklaviere sind auch robust, kann ich mich an keine
Ausfaelle erinnern. Lediglich das Umschalten nach Jahren, das kann
schiefgehen. Bei HPIB-Messgeraeten waren dabei schonmal mehrere Versuche
noetig.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Use another domain or send PM.

Uwe Hercksen
Guest

Wed Mar 03, 2010 10:26 am   



Rafael Deliano schrieb:

Quote:
Sich nicht zieren und E24 nehmen. ( Wiewohl ich einen Kunden hatte
der als er mal 13k in meiner Stückliste fand das für Druckfehler hielt
und nachdem ich den Wert bei Rückfrage bestätigte moserte: "Aber wir
bauen doch keine Meßgeräte ... " ).

Hallo,

wenn man statt einem zweipoligen einen dreipoligen Stecker nimmt kann
man beide Widerstände des Spannungsteilers im Kodierstecker unterbringen
und hat so guten thermischen Gleichlauf. Da man beide Widerstände des
Spannungsteilers entsprechend auswählen kann ist eine äquidistante
Stufung der einzelnen Spannungen für die verschiedenen Kodierungen
leicht möglich. So tut man sich bei der Umrechnung der 8 Bit Werte des
ADC in die 30 bis 32 Kodierungen leichter und es funktioniert auch noch
mit einem ADC der nicht über alle 8 Bit linear und monoton ist sondern
nur für die höherwertigen 6 Bits. 6 statt 5 Bit sollten es schon sein
damit noch etwas Spielraum für Widerstandstoleranzen und Alterung bleibt.

Bye

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