Konstantstromquelle mehrere Ampere

Thu Feb 18, 2010 12:38 am   

Hallo,

zwecks Machbarkeit eines Projekts von Typ totaler Blödsinn oder geniale
Sache (deswegen auch keine genaue Beschreibung ... ) suche ich eine
Möglichkeit eine Konstantstromquelle von sagen wir mal 5A (genau weiss
ich es noch nicht, aber so in etwa könnte es schon sein) zu haben.

Hat da jemand eine Schaltung oder Idee? Die meisten Schaltung die so zu
finden sind, sind so bis maximal 1A, wenn überhaupt.

Man stelle sich vor ich habe n Verbraucher, die je 5A bei einigen Volt
ziehen. Und n kann schwanken. Einfach parallel schalten geht schlecht,
weil man da schnell bei sehr hohen Strömen landet. Reihenschaltung ist
also vermutlich besser und man passt die Spannung entsprechend an.

Genauigkeit ist nicht so wichtig. Kann ruhig ein paar Prozent schwanken.

Gruß Thomas

Thu Feb 18, 2010 1:21 am   

Wenn 30V Bürdenspannung reichen:
Labornetzteil als Konstantstromquelle z.B.
PEAKTECH 6005D von Reichelt 130Euro

mfG
Wolfgang Martens

Thu Feb 18, 2010 1:46 am   

Thomas Thiele wrote:

Ist denn sicher gestellt, dass alle Verbraucher immer einen hinreichend
kleinen positiv differentiellen Lastwiderstand haben? Und wie Verhalten
sich die Verbraucher, beim zu- und abschalten bzgl. von Einschaltströmen.

Wenn bespielsweise ein geregelter Verbraucher im Spiel ist, der gerade
weniger als 5A braucht, würde er den Laststrom teilweise unterbrechen,
was in der Stromquelle mit einer Spannungserhöhung kompensiert würde,
die letztlich in einer Überspannung des Verbrauchers mit zerstörerischen
Folgen enden könnte.



Wie soll den der Wirkungsgrad sein? Wenn man das auf die 08/15-Tour mit
einem Längsregler macht, wird immer genauso viel Strom verbraucht und
alles nicht benötigte halt in der Stromquelle verheizt.

Wenn man sich wiederum ein Schaltnetzteil mit geregeltem Ausgangsstrom
basteln möchte, dann ist der Schritt zu einer höheren, unstabilisierten
Zwischenkreisspannung, aus der jeder Verbraucher per individuellen,
einfachen Step-Down-Regler seine Energie zieht, auch nicht mehr weit und
vor allem frei von all den Fettnäpfen rund um den Konstantstrombetrieb.


Marcel

Thu Feb 18, 2010 2:13 am   

Marcel Müller schrieb:


Kannst du das mal grob näher erklären?

Thu Feb 18, 2010 2:46 am   

Thomas Thiele wrote:

Das Prinzip ist hier (vereinfacht) dargestellt:

http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/curr_src1/curr_src1.htm

Bei solchen Stroemen nimmt man einen FET und es braucht auch noch eine
Stabilisierung damit nichts schwingt. Paar hundert Ohm vors Gate, einige
kohm von Rsense nach Vin, einige hundert pF von Vin nach IOpamp Ausgang.

Aber Du muesstest schon sagen wieviel "einige Volt" ist und wie gross
"n" sein kann. Wenn "n" stark schwanken kann bietet sich eine
Schaltreglerarchitektur an, damit Du nicht so viel am Kuehlkoerper
abheizen musst. Auch wichtig zu wissen waere wieviel Betriebsspannung Du
so zur Verfuegung haettest. Fragen ueber Fragen ...

Vorstellen koennte ich mir z.B. einen Buck Converter, bei dem der
Feedback anstatt an einen Spannungsteiler an einen Strommesswiderstand
gehaengt wird. Das war's dann beinahe schon.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Thu Feb 18, 2010 2:52 am   

"Wolfgang Martens" <na3506b_at_onlinehome.de> schrieb:

Oder z. b. mein Uraltschaltplan von meinem Universalnetzteil...
www.pitts-electronics-home.de/electron/schplnt.htm
Oder die Spannungsregler LM317, LM350 und LM338
als Konstantstromquelle, (Current Regulator)...
Applikationen dazu findet man oft bei den Datenblättern oder
auf den Herstellerseiten...

Derweil... Tschau, DA PITT

--
Web: www.pitts-electronics-home.de
Internet Clock @077
E-Mail: pitts-el_at_t-online.de

Thu Feb 18, 2010 10:02 am   

Peltier-Element ?

MfG JRD

Thu Feb 18, 2010 12:57 pm   

On 17 Feb., 23:38, Thomas Thiele <thomas.thi...@gmx.de> wrote:

Diese kann 0 bis 6,5 A:

http://www.rotgradpsi.de/mc/iconst/uCiconstplus.html

Thu Feb 18, 2010 2:15 pm   

Thomas Thiele <thomas.thiele_at_gmx.de>:



'In Reihe' passt bei Strom wie 'parallel' bei Spannung, nur darf man sich
dann mit Potentialunterschieden amüsieren, ansonsten darf es auch pro Zweig
eine Regelung sein. Sicherer sollte letzteres allemal sein, vor allem, wenn
die Verbraucher einzeln abgekoppelt werden können.

Für höhere Ströme bleibt das Konzept eigentlich gleich, Messwiderstand und
Wärmeabfuhr schauen vielleicht etwas anders aus. Wahrscheinlich muss man dem
trägeren Regelverhalten dann ausdrücklich etwas entgegenkommen.

Thu Feb 18, 2010 3:24 pm   

Thomas Thiele <thomas.thiele_at_gmx.de> wrote:

Das ist natürlich Unsinn. Die Schaltungen sind meist nicht für so hohe
Ströme dimensioniert, was man (mit etwas Kenntnis der Materie) aber
leicht ändern kann. Zudem gibt es gerade aus der Ecke LED-Leuchtmittel
letztens einen wachsenden Bedarf für Niederspannungs-Stromversorgungen,
die den Laststrom regeln.


Wieviel sind "einige Volt"? Wie sehr schwankt "n"?


Was soll da das Problem sein? Ein moderner PC-Prozessor zieht auch
locker 100A. Ein Auto-Anlasser noch mehr.

Das Problem mit linearen Stromquellen ist, daß da der Verlust um so
höher ist, je weniger Spannung die Last braucht. Als Schaltregler wird
dieser Aspekt zwar besser, aber auch dann wird die Dimensionierung um
so schwieriger, je mehr die Last(-Spannung) schwankt.

Eine schon genannte Methode wäre, jedem deiner Verbraucher eine
separate Stromquelle zu spendieren (braucht halt mehr Kabel). Die
Stromquellen würden dann alle aus einer gemeinsamen unstabilisierten
Spannung versorgt. Prinzip wie ein Akku-Lader, nur ohne die Meß- und
Abschaltmimik. Falls Verdrahtung problematisch ist, könnte man auch
die Stromquelle jeweils beim Verbraucher plazieren und nur besagte
Versorgungsspannung rundrum führen.


XL

Thu Feb 18, 2010 4:44 pm   

Hallo,

Thomas Thiele wrote:

Verbraucher braucht U, I

Spannungsquelle liefert zum Beispiel ca. 3*U unstabilisiert.

Beim Abgriff der Spannung für jeden Verbraucher wird 3*U per
Schaltregler auf U, I reduziert. Je nach Bedarf ist entweder U oder I
stabilisiert/vorgegeben.

Durch die Schaltregler zieht jeder Verbraucher jetzt nur noch gut I/3.

Als Technologie würde sich hier Step-Down mit üblichem Regler-IC anbieten.


Marcel

Thu Feb 18, 2010 4:53 pm   

Hallo Thomas,


Man sollte dabei aber nicht vergessen darüber nachzudenken, was im
Fehlerfall passieren kann wenn einer der Verbraucher eine Unterbrechung
hat. Wenn die Stromquelle genug Spannung nachliefern kann, dann wird
sich bei 5A ein schöner Lichtbogen an der Unterbrechung bilden.

Gruss
Michael

Thu Feb 18, 2010 6:42 pm   

Michael Koch wrote:

Man wartet bis genuegend Material abgeschweisst ist, dann geht der
Lichtbogen wieder aus und man macht mal kurz das Fenster auf damit der
Ozongeruch rausgeht :-)

--
SCNR, Joerg

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Fri Feb 19, 2010 1:39 am   

astroelectronic_at_t-online.de (Michael Koch) am 18.02.10:

Solchen Lichtbogen kann man detektieren und entsprechend reagieren.

Rainer

--
Wer Spitzenleistung braucht, kauft SCSI. Wem SCSI zu teuer ist,
der braucht keine Spitzenleistung. (Richard Könning in d.c.h.l.f)

Fri Feb 19, 2010 9:15 am   

Joerg <invalid_at_invalid.invalid> tipperte in
news:7u58v0F44oU1_at_mid.individual.net

Waaaaah. Dem üblichen Reporterdummschwatz verinnerlicht?
Beim Schweißen wird etwas verbunden.
Du meinst _abgebrannt_ oder _abgeschmolzen_.

Ist so, als wenn behauptet wird, Brammen kommen direkt aus den Hochofen.

--
Thomas