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Jan Kandziora
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Mon Jan 18, 2010 2:40 pm
Uwe Hercksen schrieb:
Quote:
halber Drahtdurchmesser bedeutet ein Viertel der Querschnittsfläche,
dazu kommt für zwei Windungen die doppelte Länge, macht insgesamt der
achtfache Widerstand. R * I^2 ergibt dann die doppelte Verlustleistung.
Irgendeiner hier hat jetzt einen Knoten in den Gehirnwindungen. ;-)
Und ein Viertel der Querschnittsfläche bedeutet, dass du in denselben
Wickelraum 4 Windungen reinbekommst wo zuvor nur eine passte. Also brauchst
du dann nur 1/4 des Stroms für dieselbe Durchflutung.
Der Draht ist dann natürlich viermal so lang (nicht zweimal!) und 1/4 des
Querschnitts, hat also den sechzehnfachen Widerstand.
Die Verlustleistung ist also Pv= 16*R * (1/4I)^2= 16*R * 1/16*I^2 = R*I^2
Mit freundlichem Gruß
Jan
MaWin
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Mon Jan 18, 2010 3:16 pm
"Uwe Hercksen" <hercksen_at_mew.uni-erlangen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7rj2fbFf21U1_at_mid.dfncis.de...
Quote:
halben Drahtdurchmesser
halber Drahtdurchmesser bedeutet ein Viertel der Querschnittsfläche, dazu
kommt für zwei Windungen die doppelte Länge, macht insgesamt der achtfache
Widerstand. R * I^2 ergibt dann die doppelte Verlustleistung.
Irgendeiner hier hat jetzt einen Knoten in den Gehirnwindungen.
Ersetze Durchmesser gegen Querschnitt und schon passt es wieder.
Die Geistesleistung hätte ich dir jetzt aber zugestanden
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Axel Berger
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Mon Jan 18, 2010 3:24 pm
*MaWin* wrote on Mon, 10-01-18 11:01:
Quote:
Da die 2 Windungen halben Drahtdurchmesser haben, bekommt man doppelt so
hohen Widerstand bei hablen Strom, also dieselben Verluste.
hohen Widerstand bei hablen Strom, also dieselben Verluste.
Nö, halbe Verluste. Für gleiche mußt Du außerdem den Drahtquerschnitt
halbieren, also die gleiche Gesamtfläche haben wie vorher. In der
Praxis gibt es dann noch Packungsdichten, das Verhältnis Isolation zu
Kupfer und die Wärmeleitfähigkeit quer zum Draht, aber als Abschätzung
kommt's hin.
Uwe Hercksen
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Mon Jan 18, 2010 3:24 pm
MaWin schrieb:
Quote:
Die Geistesleistung hätte ich dir jetzt aber zugestanden
Hallo,
oh danke, das Vertrauen ehrt mich sehr. ;-)
Bye
Uwe Hercksen
Guest
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Mon Jan 18, 2010 3:28 pm
Jan Kandziora schrieb:
Quote:
Und ein Viertel der Querschnittsfläche bedeutet, dass du in denselben
Wickelraum 4 Windungen reinbekommst wo zuvor nur eine passte. Also brauchst
du dann nur 1/4 des Stroms für dieselbe Durchflutung.
Der Draht ist dann natürlich viermal so lang (nicht zweimal!) und 1/4 des
Querschnitts, hat also den sechzehnfachen Widerstand.
Wickelraum 4 Windungen reinbekommst wo zuvor nur eine passte. Also brauchst
du dann nur 1/4 des Stroms für dieselbe Durchflutung.
Der Draht ist dann natürlich viermal so lang (nicht zweimal!) und 1/4 des
Querschnitts, hat also den sechzehnfachen Widerstand.
Hallo,
solange die Dicke der Lackschicht vernachläsigbar klein gegen den
Drahtdurchmesser ist und man ohne Isolierfolien zwischen den Lagen
auskommt. Der Drahtdurchmesser muß noch klein gegenüber den Abmessungen
des Wickelfensters sein.
Bye
Günther Dietrich
Guest
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Mon Jan 18, 2010 8:25 pm
Uwe Hercksen <hercksen_at_mew.uni-erlangen.de> wrote:
Quote:
MaWin schrieb:
Denn das Magnetfeld ist von der Stromstärke mal Windungsanzahl abhängig,
ob man 1 Windung mit einem Strom oder 2 Windungen mit dem halben Strom
baut, bewirkt also dasselbe Magnetfeld. Da die 2 Windungen halben
Drahtdurchmesser haben, bekommt man doppelt so hohen Widerstand bei
hablen Strom, also dieselben Verluste.
Hallo,
halber Drahtdurchmesser bedeutet ein Viertel der Querschnittsfläche,
dazu kommt für zwei Windungen die doppelte Länge, macht insgesamt der
achtfache Widerstand. R * I^2 ergibt dann die doppelte Verlustleistung.
Irgendeiner hier hat jetzt einen Knoten in den Gehirnwindungen.
Denn das Magnetfeld ist von der Stromstärke mal Windungsanzahl abhängig,
ob man 1 Windung mit einem Strom oder 2 Windungen mit dem halben Strom
baut, bewirkt also dasselbe Magnetfeld. Da die 2 Windungen halben
Drahtdurchmesser haben, bekommt man doppelt so hohen Widerstand bei
hablen Strom, also dieselben Verluste.
Hallo,
halber Drahtdurchmesser bedeutet ein Viertel der Querschnittsfläche,
dazu kommt für zwei Windungen die doppelte Länge, macht insgesamt der
achtfache Widerstand. R * I^2 ergibt dann die doppelte Verlustleistung.
Irgendeiner hier hat jetzt einen Knoten in den Gehirnwindungen.
Da hat das MaWin (mal wieder) Mist verzapft. Wo er von halbem
Drahtdurchmesser schreibt, hätte halber Querschnitt hingehört, damit es
passt. Damit und mit doppelter Drahtlänge bekommt man vierfachen
Drahtwiderstand, was sich dann bei der Berechnung der Verlustleistung
mit dem Quadrat vom halben Strom zu eins kürzt.
Immerhin hat es das mit den "Amperewindungen" noch richtig hinbekommen.
Grüße,
Günther
Thomas Hu\"bner
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Tue Jan 19, 2010 12:27 am
Patrick Schaefer <pa.schaefer_at_web.de> tipperte in
news:7rdlciFm5U1_at_mid.individual.net
Quote:
Modellflieger betreiben z.B. ihre Startmotoren auch schonmal mit dem
20fachen Strom. Die müssen jedoch nur 10 Sekunden laufen und können
dann im Fahrtwind abkühlen -- da sind die "Nennbedingungen" anders.
20fachen Strom. Die müssen jedoch nur 10 Sekunden laufen und können
dann im Fahrtwind abkühlen -- da sind die "Nennbedingungen" anders.
So arbeitet auch jeder Anlassermotor von allen üblichen Verbrennungsmotoren
oder die typischen Motoren von Küchenmaschinen für Zurzzeitbetrieb mit
anschließend langer Abkühlzeit.
Da wird die Wärmekapazität der Wicklungen mitgenutzt.
Taugt daher nicht für den Dauerbetrieb.
--
Thomas
Thorsten Oesterlein
Guest
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Tue Jan 19, 2010 1:00 pm
Am Sat, 16 Jan 2010 11:00:37 +0100 schrieb Thorsten Oesterlein:
[ Nennstrom Leiterquerschnitt ]
Danke euch allen für die Hilfe.
Liebe Grüße,
Thorsten
Ralf . K u s m i e r z
Guest
Guest
Sat Jan 23, 2010 11:47 pm
X-No-Archive: Yes
begin quoting, MaWin schrieb:
Quote:
das Problem ist gar nicht so einfach wie es auf den ersten Blick aussieht.
Aber dann doch einfacher als man auf den zweiten Blick denkt.
Denn das Magnetfeld ist von der Stromstärke mal Windungsanzahl abhängig,
ob man 1 Windung mit einem Strom oder 2 Windungen mit dem halben Strom
baut, bewirkt also dasselbe Magnetfeld. Da die 2 Windungen halben
Drahtdurchmesser haben, bekommt man doppelt so hohen Widerstand bei
hablen Strom, also dieselben Verluste.
Aber dann doch einfacher als man auf den zweiten Blick denkt.
Denn das Magnetfeld ist von der Stromstärke mal Windungsanzahl abhängig,
ob man 1 Windung mit einem Strom oder 2 Windungen mit dem halben Strom
baut, bewirkt also dasselbe Magnetfeld. Da die 2 Windungen halben
Drahtdurchmesser haben, bekommt man doppelt so hohen Widerstand bei
hablen Strom, also dieselben Verluste.
So?
I) R = 1, I = 1, P = R * I^2 = 1
II) R = 2, I = 1/2, P = R * I^2 = 2/4 = 1/2
Und jetzt?
Jetzt machen wir den Fehler raus: Doppelte Drahtlänge /und/ halber
Drahtquerschnitt sind vierfacher Widerstand, und dann ist die
Verlustleistung wieder die gleiche, und die Argumentation stimmt.
Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
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