Kurzschluss USB

Sat Jul 03, 2010 2:15 pm   

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

Ich habe schon den magischen Rauch aus dem angeschlossenen Selbstbau
aufsteigen sehen. Der versorgende USB-Hub wurde mit dem beiliegenden
5V-2A Netzteil gespeist und hat alles überstanden.

Falk

Sat Jul 03, 2010 2:36 pm   

Roland Ertelt <rertelt_at_yahoo.de> wrote:


Das chipset hat erst mal nicht zwingen etwas mit der Stromversorgung
der Buchsen zu tun. Entweder kommen diese 5V einfach hart vom
Netzteil, oder über einen Sicherung, oder sie sind mit Stromfühler und
MOSFET gesteuert. Kaputt bekommt man bei ordentlicher Auslegung nur im
ersten Fall etwas, und das ist genau der Fall, der am allerwenigsten
mit dem chipset zu tun hat.


-ras

--

Ralph A. Schmid

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Sat Jul 03, 2010 2:38 pm   

Falk Willberg <faweglassenlk_at_falk-willberg.de> wrote:


Ja, warum nicht?!


Klar. Ist doch nur pillepalle...Brandblasen gibt es erst ab 4-5W
Dauerstrich und richtigen Antennen...


Ich meine, irgendwo in den specs gibt es da zumindest
Empfehlungen...und bei UMTS kann da auch noch die Bitfehlerrate
eingehen.



-ras

--

Ralph A. Schmid

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Sat Jul 03, 2010 3:25 pm   

Und so sprach Ralph A. Schmid, dk5ras:


Doch. Bei USB schon[1]. Da man ja unbedingt die Stromaufnahme per
Chipset steuern will, wird der Strom durch den USB-Chip geleitet. Broken
by Design halt...

Roland
[1]Zumindest bei den Chips, die ich bisher in der Hand hatte...

Sat Jul 03, 2010 3:43 pm   

Thomas 'tom' Malkus wrote:

Nicht bei allen, aber einigen. Sorry, nicht selbst-rueckstellenden
Schutz fuer USB Power sehe ich als klaren Fall fuer mittleres bis
verschaerftes Burgrabenbtunken an :-)

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Sat Jul 03, 2010 4:00 pm   

Roland Ertelt <rertelt_at_yahoo.de> wrote:


So kenne ich das nicht; entweder gänzlich externer Meß-Chip, oder ein
shunt, dessen Spannungsabfall gemessen wird, und der USB-chip schaltet
einen MOSFET.


-ras

--

Ralph A. Schmid

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Sat Jul 03, 2010 5:25 pm   

Roland Ertelt <rertelt_at_yahoo.de> schrieb:

Will man nicht.

Der abgegebene Strom ist per Spec begrenzt, wird aber nicht gesteuert - der
Port kann nur an- und abgeschaltet werden.

Saubere Designs implementieren das auch - per Sicherung, oder per
strombegrenztem FET-Switch. Das hängt aber extern am Chipset.

cu
Michael

Sat Jul 03, 2010 5:33 pm   

Am 03.07.2010 15:43, schrieb Joerg:

Ich sehe nicht rückstellbare Sicherung bei USB als Schutz durchaus als
sinvoll an. Ich würde nur noch eine Stromregelung über einen MosFET
nachschalten, die vom Chipsatz gesteuert wird.

1. Normalerweise dürfte die Sicherung nie auslösen, da ein IC den Strom
abschalten sollte, bevor die SMD-Sicherung anspricht.
2. Wenn die Sicherung doch anspricht ist etwas mehr defekt als nur die
Sicherung.

Diese finalen Sicherung gibt es für Strom, Spannung und Temperatur und
sollen meist wirklich nicht rücksetzbar sein, da dann eine
Schutzschaltung, die eher ansprechen sollte, nicht mehr funktioniert.
Z.B. habein einige Netzteile dies Sicherungen auch, wenn Sie
überlastfest sein sollen.

Auch für SMD-Sicherungen soll es Sicherungshalter geben, dass man diese
tauschen kann. Ich weiß dass da so manche den 2 Cents nachtrauern, die
die Sicherungshalter mehr kosten.

Die Fertigungsmethoden in China sind doch bekannt. Von zwei
Sicherheitsschaltungen, wird nur eine tatsächlich bestückt.

Sat Jul 03, 2010 6:50 pm   

"Stefan" <df9bi_at_amsat.org> schrieb im Newsbeitrag
news:4c2ed12e$0$3360$8e6e7893_at_newsreader.ewetel.de...


Hi,
nein, es gbit lediglich eine Strombegrenzung. Das klingt wie kurzschlußfest,
ist aber was anderes. Insbesondere für sehr schnelle "Kurze" und für externe
Ströme ist der Port sensibel.

--
mfg,
gUnther

Sat Jul 03, 2010 7:14 pm   

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

Weil ich meine, daß ein direkter Kontakt mit dem Finger viel mehr dämpft
und verstimmt als wenn 1mm Abstand dazwischen läge.


3W ohne Antenne reichen auch. Wozu brauchst Du überhaupt eine Antenne,
um Dir die Finger an HF zu verbrennen?

Falk

Sat Jul 03, 2010 7:27 pm   

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph_at_radio-link.net> schrieb im Newsbeitrag
news:3q8u269aj3r8dkjvublk9icuc5kj6bobfr_at_4ax.com...


Hi,
richtig goil wirds aber, wenn die per Firmware die Datenrate dauerhaft
runterregeln, damit es eben per "Handeffekt" keine Minderung mehr gibt
so hilft Apple seinen Jüngern.

--
mfg,
gUnther


--
mfg,
gUnther

Sat Jul 03, 2010 8:00 pm   

On 07/03/2010 09:52 AM, Kai Ebersbach wrote:

Wenn es eine Polyswitch-Sicherung ist kann es sein, dass du das System
fuer eine Weile komplett stromlos machen musst bevor es wieder
funktioniert. Schlafmodus reicht nicht, die USB-Ports werden dabei meist
weiterversorgt.

Gerrit

Sat Jul 03, 2010 10:36 pm   

*Gerrit Heitsch* wrote on Sat, 10-07-03 20:00:

Mit Spannung, ja. Stecker abziehen und kein Strom fließt mehr, das
sollte zum Rücksetzen nach Abkühlung ausreichen.

Sat Jul 03, 2010 10:52 pm   

Falk Willberg <faweglassenlk_at_falk-willberg.de> wrote:


Hängt vom Design ab, aber ja, da is' was dran. Antennen sind lästige
Anhängsel, gehaßt von den Designern :(


Vollkommen klar, das geht auch anders; aber die Dinger sollen ja was
abstrahlen.


-ras

--

Ralph A. Schmid

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Sun Jul 04, 2010 12:04 am   

Am 03.07.2010 09:56, schrieb Henning Paul:

mein Mainboard kommt ganz offensichtlich von einem schlechten Hersteller:
Kurzschluss am USB-Port, Rechner geht aus. Panisch den USB-Stecker
wieder rausgezogen, Rechner läuft wieder an. Fehlermeldung: Kein Master
am IDE-Bus gefunden, brenzliger Geruch aus dem PC. Ergebnis der
Fehlersuche: Beide (!) internen Festplatten defekt, auf einer wurde ein
Chip gesprengt, wahrscheinlich weil die +12V noch vorhanden waren als
die +5V beim Herausziehen des USB-Steckers wieder kamen.

Mit solch fatalen Folgen hätte ich nie gerechnet.

Gruß,
Alexander