elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Kurzschluss USB
Manuel Reimer
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Sun Jul 04, 2010 9:29 pm
Günther Dietrich wrote:
Quote:
In den allermeisten PC-Netzteilen ist die Regelung der verschiedenen
Ausgangsspannungen nicht separat implementiert.
[...]
Wenn nun die geregelte Ausgangsspannung kurzgeschlossen wird, könnte es
durchaus passieren, dass der Regler die zu niedrige Spannung
auszugleichen versucht, und dadurch die anderen hoch laufen.
Ausgangsspannungen nicht separat implementiert.
[...]
Wenn nun die geregelte Ausgangsspannung kurzgeschlossen wird, könnte es
durchaus passieren, dass der Regler die zu niedrige Spannung
auszugleichen versucht, und dadurch die anderen hoch laufen.
Stimmt. Wäre eine Möglichkeit.
Quote:
Und das sind sicherlich nicht die einzigen Möglichkeiten, wie solche
Billig-Konstruktionen in nicht vorhergesehenen Betriebssituationen
Schäden verursachen können.
Billig-Konstruktionen in nicht vorhergesehenen Betriebssituationen
Schäden verursachen können.
Schade, dass es immer mehr Board-Hersteller gibt, die vom Standard
abweichend mehr Strom an den Ports zulassen.
Ich habe ja vorhin schonmal eine URL gepostet:
http://arnowelzel.de/wiki/de/computer/cs601usb_failure
Für mich liest sich das so als wäre es Kritik am Gehäuse. Klar könnte
man den "Fehler" reparieren, wenn man z.B. die gebratene Leiterbahn
durch ein Stück Litze ersetzt, aber ich würde dem ganzen Mainboard nicht
mehr trauen. Entweder Board ersetzen oder die zweite 5V-Bahn für die
Front-USB auch noch durchtrennen und da zwei Kleinstsicherungen als
Brücke verbauen. Mit den Rück-USB dann entsprechend *sehr* vorsichtig
sein...
Gruß
Manuel
Manuel Reimer
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Sun Jul 04, 2010 9:36 pm
Thomas 'tom' Malkus wrote:
Quote:
Hast Du die Ingenieurleistung von jedem Deiner USB-Ports mal mit einem
Kurzschluss überprüft? Ich wäre mir da nicht so sicher, dass nicht der
eine oder andere Rechner dann plötzlich kein USB mehr hat
.
Kurzschluss überprüft? Ich wäre mir da nicht so sicher, dass nicht der
eine oder andere Rechner dann plötzlich kein USB mehr hat
.
Es wäre schön, wenn man das ohne Gefahr probieren könnte. Ich habe da
schon vor längerem mal über eine Schaltung aus Umschalter und
Lastwiderständen für 500mA, 1A und 1,5A ausgedacht. Bei 500mA darf noch
5V anliegen. Bei 1A sollte eigentlich abgeregelt werden. Bei 1,5A darf
auf keinem Fall noch 5V verfügbar sein.
Allerdings riskiert man so, dass eine "nicht rückstellende" Sicherung
kommt und das Board Schrott ist.
Vielleicht sollte man sich vornehmen, bei neu gekauften Boards immer
erst den "Kurzschluss-Test" zu machen. Falls das Board dabei in Rauch
aufgeht ist das IMHO wegen nicht beachteten USB-Spezifikationen ein
klarer Mangel. Also Board zurück mit der Bitte, doch ein Teil zu
schicken, das sich an die Normen hält?
Oder noch besser. Einer der tollen PC-Zeitschriften sollte sowas
mittesten. Boards die bei kurzgeschlossenem USB abbrennen direkt bis zur
Note 6 runterstufen.
Gruß
Manuel
Joerg
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Sun Jul 04, 2010 10:35 pm
Alexander wrote:
Quote:
Am 04.07.2010 18:41, schrieb Hergen Lehmann:
Hallo Hergen,
Nun, zum einen sind Festplatten nicht dafür gebaut, mit "12V only" zu
laufen.
Zum anderen ist bei PC-Netzteilen oft nur die Haupt-Ausgangsspannung
wirklich geregelt, die anderen Spannungen folgen mehr oder weniger genau
aufgrund der magnetischen Kopplung im Trafo. Der Kurzschluss auf 5V
(oder dessen plötzliches Ende nach Ziehen des Steckers) könnte daher zu
einer Überspannung auf der 12V-Schiene geführt haben.
ich kenne einen ADC von LT, der sich sehr ungnädig verhält, wenn zuerst
analoge Signale an seinen Eingängen anliegen bevor die 5V-Versorgung
eingeschaltet wird. In diesem Fall zieht er aus der 5V-Versorgung einen
hohen Strom, der zum Hitzetod führt.
Hallo Hergen,
Nun, zum einen sind Festplatten nicht dafür gebaut, mit "12V only" zu
laufen.
Zum anderen ist bei PC-Netzteilen oft nur die Haupt-Ausgangsspannung
wirklich geregelt, die anderen Spannungen folgen mehr oder weniger genau
aufgrund der magnetischen Kopplung im Trafo. Der Kurzschluss auf 5V
(oder dessen plötzliches Ende nach Ziehen des Steckers) könnte daher zu
einer Überspannung auf der 12V-Schiene geführt haben.
ich kenne einen ADC von LT, der sich sehr ungnädig verhält, wenn zuerst
analoge Signale an seinen Eingängen anliegen bevor die 5V-Versorgung
eingeschaltet wird. In diesem Fall zieht er aus der 5V-Versorgung einen
hohen Strom, der zum Hitzetod führt.
Das ist meist "normaler" Latch-up. Wenn man Spannungen anlegt die ueber
VCC hinausgehen fliesst Strom in die Substratdioden. VCC waere Null und
der Eingang versucht Strom in die VCC Schiene zu schicken.
Ueberschreitet der ein gewisses Limit (steht meist bei abs max im
Datenblatt) dann kann ab einer gewissen VCC ein parasitaerer Thyristor
im IC zuenden, der VCC nach GND kurzschliesst. Da er sich dann weiterhin
wie ein Thyristor verhaelt fliesst bei kerniger Versorgung so lange
ordentlich Strom bis dieser Thyristor nach dem Knall in Form einer
russigen Wolke von hinnen schwebt.
Quote:
Das gleiche Verhalten vermute ich bei der Festplatten-Elektronik. Mit
vorhandenen 12V und fehlenden 5V hat ein Baustein einen Latch-Up, der
dann bei der Wiederkehr der 5V zur sofortigen Zerstörung geführt hat. An
Ãœberspannungen auf dem 12V-Zweig glaube ich nicht, da der CD-Brenner und
das Diskettenlaufwerk keinen Schaden genommen haben.
vorhandenen 12V und fehlenden 5V hat ein Baustein einen Latch-Up, der
dann bei der Wiederkehr der 5V zur sofortigen Zerstörung geführt hat. An
Ãœberspannungen auf dem 12V-Zweig glaube ich nicht, da der CD-Brenner und
das Diskettenlaufwerk keinen Schaden genommen haben.
Das wiederum darf bei gescheitem Design nicht passieren.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Jens Fittig
Guest
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Mon Jul 05, 2010 8:19 am
Michael Beh schrieb:
Quote:
Hallo allerseits,
vorweg gesagt, es ist hier nicht die richtige Gruppe, aber
vielleicht kann mir trotzdem jemand einen Tipp geben oder
die richtige Gruppe verraten.
vorweg gesagt, es ist hier nicht die richtige Gruppe, aber
vielleicht kann mir trotzdem jemand einen Tipp geben oder
die richtige Gruppe verraten.
Könnhte ich - tue ich aber nicht. Wer absichtlich so gegen die
Spielregeln verstößt, soll gefällgst selber suchen!
Wo ist das Problem mal eine passende Hardwaregruppe zu nehmen? Es gibt
ja garantiert eine handvoll davon!
<kopfschüttel>
Ralph A. Schmid, dk5ras
Guest
Guest
Mon Jul 05, 2010 8:45 am
Andreas Lobinger <tvask_at_biszumknie.de> wrote:
Quote:
Oder ausführlicher, irgendwo in den Spec steht, wenn man soetwas wie
Balken anzeigen möchte, nimmt man am besten X.
Balken anzeigen möchte, nimmt man am besten X.
Ja, das hatte ich dann wohl noch im Hinterkopf.
Quote:
In den Specs steht, das Telephon leite aus Empfang von Kanal Y einen
Wert in dB ab, und teile diesen auf Anfrage dem Netz mit. Dies ist
implementiert und wird auch getestet.
Wert in dB ab, und teile diesen auf Anfrage dem Netz mit. Dies ist
implementiert und wird auch getestet.
Klar, das ist ja eine ganz andere Baustelle. Sendeleistung,
Empfangspegel, das ist alles definiert und wird intern auch verwendet.
Quote:
UND die Anzeige zeigt ja nur die Situation im Nichtverbundenen
Zustand, sobald du einen Verkehrskanal bekommst, ist das wieder
komplett anders.
Zustand, sobald du einen Verkehrskanal bekommst, ist das wieder
komplett anders.
Aber meist nicht sehr viel anders, der Kanalsprung bei GSM macht meist
nicht so arg viel aus, außer, er ist bandübergreifend. Landet man
natürlich gleich auch noch auf einer gänzlich anderen Zelle, jo mei,
da is' freilich alles anders. Bei UMTS habe ich die Anzeige noch nicht
so genau beobachtet, da ist eh nochmal alles ganz anders.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ansgar Strickerschmidt
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Mon Jul 05, 2010 10:10 am
Also schrieb Manuel Reimer:
Quote:
Thomas 'tom' Malkus wrote:
Hast Du die Ingenieurleistung von jedem Deiner USB-Ports mal mit einem
Kurzschluss überprüft? Ich wäre mir da nicht so sicher, dass nicht der
eine oder andere Rechner dann plötzlich kein USB mehr hat.
Es wäre schön, wenn man das ohne Gefahr probieren könnte. Ich habe da
schon vor längerem mal über eine Schaltung aus Umschalter und
Lastwiderständen für 500mA, 1A und 1,5A ausgedacht. Bei 500mA darf noch
5V anliegen. Bei 1A sollte eigentlich abgeregelt werden. Bei 1,5A darf
auf keinem Fall noch 5V verfügbar sein.
Allerdings riskiert man so, dass eine "nicht rückstellende" Sicherung
kommt und das Board Schrott ist.
Hast Du die Ingenieurleistung von jedem Deiner USB-Ports mal mit einem
Kurzschluss überprüft? Ich wäre mir da nicht so sicher, dass nicht der
eine oder andere Rechner dann plötzlich kein USB mehr hat
.
Es wäre schön, wenn man das ohne Gefahr probieren könnte. Ich habe da
schon vor längerem mal über eine Schaltung aus Umschalter und
Lastwiderständen für 500mA, 1A und 1,5A ausgedacht. Bei 500mA darf noch
5V anliegen. Bei 1A sollte eigentlich abgeregelt werden. Bei 1,5A darf
auf keinem Fall noch 5V verfügbar sein.
Allerdings riskiert man so, dass eine "nicht rückstellende" Sicherung
kommt und das Board Schrott ist.
Vorher mal draufschauen hilft da... die Polyfuses an den USBs sind, falls
vorhanden, immer recht gut zu erkennen.
Ansgar
--
*** Musik! ***
mblume
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Mon Jul 05, 2010 7:50 pm
Am Sun, 04 Jul 2010 14:39:44 +0200 schrieb Patrick Kulle:
Quote:
Unter [1] gibt es ein Bild von den Antennen und ein paar Experimente
zur Signalstärke.
Deswegen suchen sie jetzt [1] auch einen ...
Job title: Antenna Engineer - iPad/iPhone [...]
Hands-on is a must.
Und ich dachte, gerade das sollte man unterlassen ...
SCNR
Martin
Joachim Ebel
Guest
Guest
Mon Jul 12, 2010 12:07 am
Hallo,
Kai Ebersbach <usenet-02-2010_at_kai-ebersbach.de> wrote:
Quote:
Moin Michael,
Am 02.07.2010 21:53, schrieb Michael Beh:
Problem : bei einem Apple MacBook gabs eine Überlastung oder
Kurzschluss am USB-Anschluss. Eine Fehlermeldung besagt, dass
er aus diesem Grund die USB-Schnittstelle deaktiviert hat.
Frage : wie bekommt man sie wieder aktiviert ?
Da sich bei Dir nach Überlastung offenbar nichts von selbst
"zurückgestellt" hat, wird da eine kleine Sicherung (SMD) auf dem
Mainboard durchgebrannt sein, die ersetzt werden muss. Ohne die Lage des
Teils zu kennen und diese winzigen Teile löten zu können, wirst Du das
MacBook wohl einschicken müssen.
Am 02.07.2010 21:53, schrieb Michael Beh:
Problem : bei einem Apple MacBook gabs eine Überlastung oder
Kurzschluss am USB-Anschluss. Eine Fehlermeldung besagt, dass
er aus diesem Grund die USB-Schnittstelle deaktiviert hat.
Frage : wie bekommt man sie wieder aktiviert ?
Da sich bei Dir nach Überlastung offenbar nichts von selbst
"zurückgestellt" hat, wird da eine kleine Sicherung (SMD) auf dem
Mainboard durchgebrannt sein, die ersetzt werden muss. Ohne die Lage des
Teils zu kennen und diese winzigen Teile löten zu können, wirst Du das
MacBook wohl einschicken müssen.
Nunja, bei meinem Gericom All-in-One gabs auch das Problem.
Die Leute waren so schlau, einen kleinen 0805 Ferrit vor die Sicherung am
USB Port zu setzen.
3x duerft ihr jetzt raten, was kaputt ging.
Nach Reparatur gings dann wieder. (ja, ich hab auch extra wieder den
richtigen reingebaut. :-)
Schau mal auf deinem Designerstück ob die das vllt auch so gemacht haben.
Gruesse,
achim
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