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Leds nachlassende leuchtkraft

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Leds nachlassende leuchtkraft

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Haibe Sonja Schlosser
Guest

Sat Feb 27, 2010 11:58 am   



Andreas Graebe schrieb:
Quote:
T.Priebe schrieb:
schaust du etwas weiter oben Smile
Oben und unten geschaut, aber keine Stromangabe gefunden.
Doch.
(14-2,CoolV/560 Ohm = 20 mA

Nein. Das ist vielleicht der eingestellte Strom, aber die Angabe des
Nennstroms der LED fehlt nach wie vor.

Quote:
Wer rechnen kann, ist klar im Vorteil

Und wenn da jetzt 36Ω gestanden hätte wärst Du von HighPowerLED mit
300mA ausgegangen oder wie? Der OP *hat* ein Problem, also erfasst man
die tatsächlichen Parameter und rechnet sich nicht irgendwelche herbei.

Haibe

Andreas Graebe
Guest

Sat Feb 27, 2010 12:26 pm   



Quote:
T.Priebe schrieb:
schaust du etwas weiter oben :-)

Oben und unten geschaut, aber keine Stromangabe gefunden.

Haibe

Doch.

(14-2,CoolV/560 Ohm = 20 mA

Wer rechnen kann, ist klar im Vorteil

--
SCNR Andreas

Haibe Sonja Schlosser
Guest

Sat Feb 27, 2010 1:06 pm   



Andreas Graebe schrieb:
Quote:
Und wenn da jetzt 36Ω gestanden hätte wärst Du von HighPowerLED
mit 300mA ausgegangen oder wie? Der OP *hat* ein Problem, also
erfasst man die tatsächlichen Parameter und rechnet sich nicht
irgendwelche herbei.
Nein, denn ich habe gelesen, was der OP geschrieben hat.

Offensichtlich nicht,

Quote:
Er hatte sich die Widerstaende beim Lieferanten fuer 14V berechnen
lassen, dieser hatte ihm 560 Ohm-Typen geliefert.

denn in Message-ID <hm9js4$3m1$02$1_at_news.t-online.com> schrieb er 'Leds
diffus 3000mcd 2,8-3,6V Steckernetzteil Angabe 10volt Leerlauf 13,2volt
hab ich gemessen Vorwiderstände beim selben Laden dazubestellt habe nu
für 14,0 Volt(560ohm) vorgeschaltet sollte reichen', also nix mit vom
Lieferanten berechnen lassen.

Quote:
Dem Lieferanten ist nicht daran gelegen, die gelieferte Ware zu
ueberlasten, denn wo man Ware bekommt, die nicht lange haelt, kauft
man nicht wieder.

Der Lieferant liefert idR das, was der Kunde bestellt.

Quote:
Aus diesen Ueberlegungen komme ich auf den plausiblen Wert von 20mA.

Und wie gleichst Du das mit dem Soll-Betriebsstrom der LED ab, den der
OP immer noch verschweigt?

Haibe

Andreas Graebe
Guest

Sat Feb 27, 2010 1:43 pm   



Quote:
Und wenn da jetzt 36Ω gestanden hätte wärst Du von HighPowerLED mit
300mA ausgegangen oder wie? Der OP *hat* ein Problem, also erfasst man
die tatsächlichen Parameter und rechnet sich nicht irgendwelche herbei.

Haibe

Nein, denn ich habe gelesen, was der OP geschrieben hat. Er hatte sich
die Widerstaende beim Lieferanten fuer 14V berechnen lassen, dieser hatte
ihm 560 Ohm-Typen geliefert. Dem Lieferanten ist nicht daran gelegen, die
gelieferte Ware zu ueberlasten, denn wo man Ware bekommt, die nicht lange
haelt, kauft man nicht wieder. Aus diesen Ueberlegungen komme ich auf den
plausiblen Wert von 20 mA.

--
MfG Andreas

David Kastrup
Guest

Sat Feb 27, 2010 2:13 pm   



Andreas Graebe <graebe_at_beuth-hochschule.de> writes:

Quote:
denn in Message-ID <hm9js4$3m1$02$1_at_news.t-online.com> schrieb er 'Leds
diffus 3000mcd 2,8-3,6V Steckernetzteil Angabe 10volt Leerlauf 13,2volt
hab ich gemessen Vorwiderstände beim selben Laden dazubestellt habe nu
für 14,0 Volt(560ohm) vorgeschaltet sollte reichen', also nix mit vom
Lieferanten berechnen lassen.

Wenn Du jemals bei einem LED-Leuchtmittelhaendler etwas bestellt
haettest, wuesstest Du, was "dazubestellt" bedeutet, naemlich der
mitgelieferte Widerstandswert nach der Spannungsangabe des Bestellers.
Bei vielen Haendlern wird der Nennstrom der LEDs gar nicht erst
angegeben, sondern es wird eine Tabelle "Vorwiderstand bei
Betriebsspannung" angegeben, und dass man bei abweichenden Spannungen
diese dem Lieferanten mitteilen soll. Die berechnen dann den Widerstand
und schicken ihn mit. Das ist fuer Kunden gedacht, denen der theoretische
Hintergrund nicht bekannt ist.

Wobei ein Vorwiderstand für 14V Gleichspannung wegen der Nichtlinearität
der Strom/Spannungskennlinie nicht identisch ist mit einem Vorwiderstand
für 14V Effektivspannung.

Und "gemessen" heißt auch nicht "Effektivwert", wenn man nicht ein
entsprechend ausgerüstetes Meßinstrument hat (bei Analogtechnik etwa
Meßstrom durch Stator- _und_ Zeigerwicklung), sondern typischerweise
Mittelwert. Der liegt aber immer unter dem Effektivwert.

--
David Kastrup

Andreas Graebe
Guest

Sat Feb 27, 2010 2:43 pm   



Quote:
denn in Message-ID <hm9js4$3m1$02$1_at_news.t-online.com> schrieb er 'Leds
diffus 3000mcd 2,8-3,6V Steckernetzteil Angabe 10volt Leerlauf 13,2volt
hab ich gemessen Vorwiderstände beim selben Laden dazubestellt habe nu
für 14,0 Volt(560ohm) vorgeschaltet sollte reichen', also nix mit vom
Lieferanten berechnen lassen.

Wenn Du jemals bei einem LED-Leuchtmittelhaendler etwas bestellt
haettest, wuesstest Du, was "dazubestellt" bedeutet, naemlich der
mitgelieferte Widerstandswert nach der Spannungsangabe des Bestellers.
Bei vielen Haendlern wird der Nennstrom der LEDs gar nicht erst
angegeben, sondern es wird eine Tabelle "Vorwiderstand bei
Betriebsspannung" angegeben, und dass man bei abweichenden Spannungen
diese dem Lieferanten mitteilen soll. Die berechnen dann den Widerstand
und schicken ihn mit. Das ist fuer Kunden gedacht, denen der theoretische
Hintergrund nicht bekannt ist.

Quote:
Der Lieferant liefert idR das, was der Kunde bestellt.

Eben, der Kunde hat Widerstaende fuer den Betrieb an 14 V bestellt. Der
Lieferant hat 560 Ohm geliefert.

Quote:
Und wie gleichst Du das mit dem Soll-Betriebsstrom der LED ab, den der
OP immer noch verschweigt?

Haibe

Wenn ich davon ausgehe, dass der Lieferant sich nicht vertan hat, laesst
das auf 20 mA schliessen.

Langsam bekomme ich den Verdacht, Dir geht es nicht um die Probleme des
OP, sondern Du willst hier nur provozieren und staenkern. Da ich dazu
keine Lust habe, ist meinerseits hier EOD.

--
MfG Andreas

Hergen Lehmann
Guest

Sat Feb 27, 2010 2:49 pm   



Am 27.02.2010 14:02, schrieb Harald Wilhelms:

Quote:
Soll-Betriebsströme für LEDs von unter 20mA kommen so gut wie nie vor.
Höchstens bei der von mir genannten Ausnahme.

Es gibt mittlerweile eine sehr breite Palette von Low-Current LEDs, die
meist für 5mA spezifiziert sind, und für die 20-25mA schon hart am Limit
sind. Als Ausnahme würde ich das nicht bezeichnen wollen.

Darüber hinaus kann man natürlich auch eine LED unter dem Nennstrom
betreiben, wenn man nicht die maximale Helligkeit braucht, aber mehr
Lebensdauer und einen besseren Wirkungsgrad will. Einen "Sollwert" in
dem Sinne gibt es nicht.

Hergen

Harald Wilhelms
Guest

Sat Feb 27, 2010 3:02 pm   



On 27 Feb., 13:06, Haibe Sonja Schlosser
<februar.zweitausendz...@newsgroups.02368.net> wrote:

Quote:
Aus diesen Ueberlegungen komme ich auf den plausiblen Wert von 20mA.

Und wie gleichst Du das mit dem Soll-Betriebsstrom der LED ab, den der
OP immer noch verschweigt?

Soll-Betriebsströme für LEDs von unter 20mA kommen so gut wie nie vor.
Höchstens bei der von mir genannten Ausnahme.
Gruss
Harald

T.Priebe
Guest

Sat Feb 27, 2010 3:13 pm   



"Andreas Graebe" <graebe_at_beuth-hochschule.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hmb42f$kuc$4_at_online.de...
Quote:
denn in Message-ID <hm9js4$3m1$02$1_at_news.t-online.com> schrieb er 'Leds
diffus 3000mcd 2,8-3,6V Steckernetzteil Angabe 10volt Leerlauf 13,2volt
hab ich gemessen Vorwiderstände beim selben Laden dazubestellt habe nu
für 14,0 Volt(560ohm) vorgeschaltet sollte reichen', also nix mit vom
Lieferanten berechnen lassen.

Wenn Du jemals bei einem LED-Leuchtmittelhaendler etwas bestellt
haettest, wuesstest Du, was "dazubestellt" bedeutet, naemlich der
mitgelieferte Widerstandswert nach der Spannungsangabe des Bestellers.
Bei vielen Haendlern wird der Nennstrom der LEDs gar nicht erst
angegeben, sondern es wird eine Tabelle "Vorwiderstand bei
Betriebsspannung" angegeben, und dass man bei abweichenden Spannungen
diese dem Lieferanten mitteilen soll. Die berechnen dann den Widerstand
und schicken ihn mit. Das ist fuer Kunden gedacht, denen der theoretische
Hintergrund nicht bekannt ist.

Der Lieferant liefert idR das, was der Kunde bestellt.

Eben, der Kunde hat Widerstaende fuer den Betrieb an 14 V bestellt. Der
Lieferant hat 560 Ohm geliefert.

Und wie gleichst Du das mit dem Soll-Betriebsstrom der LED ab, den der
OP immer noch verschweigt?

Haibe

Wenn ich davon ausgehe, dass der Lieferant sich nicht vertan hat, laesst
das auf 20 mA schliessen.

Langsam bekomme ich den Verdacht, Dir geht es nicht um die Probleme des
OP, sondern Du willst hier nur provozieren und staenkern. Da ich dazu
keine Lust habe, ist meinerseits hier EOD.

--
MfG Andreas
Also Soll-Betriebsstrom finde ich leider keine angaben da Artikel nicht mehr

erhältlich,allerdings haben alle Diffuse Leds angaben von 20mA.
Habe heute mal nachgemessen was da nu fliest upps zwischen 18 und 22 mA
habe mich nochmals schlaugelesen im Internet das bei pulsierender
Gleichspannung die Werte wohl auch nicht genau gemessen werden können mit
einem LCD Multimeter sodas man davon ausgehen kann das die Werte auch etwas
höher liegen können.
Ich werde nun die Vorwiderstände erhöhen um auf so 15-17mA zu kommen damit
die verlustwerte besser werden werde ich 3 Leds in Reihe nehmen.
Mal sehen obs was bringt.
Zum problem von restwelligkeit noch eine Frage wenn nun die Sperrspannung
der Led angenommen 15 volt wäre so könnte es doch auch sein das bei
gemessenen 13.2 volt Spitzenspannungen die Led schädigen hoffe hab mich
verständlich ausgedrückt was ich meine.
Gruß
Thomas

David Kastrup
Guest

Sat Feb 27, 2010 4:13 pm   



"T.Priebe" <Tpriebe_at_freenet.de> writes:

Quote:
Zum problem von restwelligkeit noch eine Frage wenn nun die
Sperrspannung der Led angenommen 15 volt wäre so könnte es doch auch
sein das bei gemessenen 13.2 volt Spitzenspannungen die Led schädigen
hoffe hab mich verständlich ausgedrückt was ich meine.

Nein. Wir reden von gleichgerichteter Spannung, da hat Sperrspannung
keinerlei Relevanz.

Schädigung kann zustande kommen einerseits durch Erhitzung. M.E. ist
die Wärmekapazität groß genug, daß hier bei 100Hz im wesentlichen der
Effektivwert zählt. Andererseits durch strukturelle Schädigung des
Halbleiters. Die wird zwar maßgeblich von der anliegenden Spannung
beeinflußt, aber da sollte noch mehr Reserve sein als Welligkeit.

Wenn ein Elko am Ausgang des Gleichrichters liegt, kann die _dann_
gemessene Leerlaufspannung aber getrost als Spitzenwert interpretiert
und der Berechnung zugrundegelegt werden, und die Unterscheidung von
Spitzen-, Effektiv und sonstigen Spannungen entfällt.

--
David Kastrup

Dieter Wiedmann
Guest

Sat Feb 27, 2010 11:58 pm   



Harald Wilhelms schrieb:

Quote:
Soll-Betriebsströme für LEDs von unter 20mA kommen so gut wie nie vor.

Aua, schon vor Jahren.


Gruß Dieter

Helmut Sennewald
Guest

Sun Feb 28, 2010 2:03 pm   



"T.Priebe" <Tpriebe_at_freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hmb9ho$uk0$03$1_at_news.t-online.com...

Quote:
Also Soll-Betriebsstrom finde ich leider keine angaben da Artikel nicht
mehr erhältlich,allerdings haben alle Diffuse Leds angaben von 20mA.
Habe heute mal nachgemessen was da nu fliest upps zwischen 18 und 22 mA
habe mich nochmals schlaugelesen im Internet das bei pulsierender
Gleichspannung die Werte wohl auch nicht genau gemessen werden können mit
einem LCD Multimeter sodas man davon ausgehen kann das die Werte auch
etwas höher liegen können.
Ich werde nun die Vorwiderstände erhöhen um auf so 15-17mA zu kommen damit
die verlustwerte besser werden werde ich 3 Leds in Reihe nehmen.
Mal sehen obs was bringt.
Zum problem von restwelligkeit noch eine Frage wenn nun die Sperrspannung
der Led angenommen 15 volt wäre so könnte es doch auch sein das bei
gemessenen 13.2 volt Spitzenspannungen die Led schädigen hoffe hab mich
verständlich ausgedrückt was ich meine.
Gruß
Thomas


Hallo Thomas,

dein Vorwiderstand verheizt ja 200mW. Wenn das nur so ein kleiner 1/4W
Typ ist, dann hat der 100°C.
Hast du den etwa direkt an den Anschlussdraht der LED gelötet?
Falls ja, dann befestige den Vorwiderstand an anderer Stelle.

Gruß
Helmut

Lutz Schulze
Guest

Sun Feb 28, 2010 5:47 pm   



Am Sun, 28 Feb 2010 14:03:54 +0100 schrieb Helmut Sennewald:

Quote:
dein Vorwiderstand verheizt ja 200mW. Wenn das nur so ein kleiner 1/4W
Typ ist, dann hat der 100°C.

Das würde mich bei 250 mW des Widerstands stark wundern.

Lutz

--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren

Axel Berger
Guest

Sun Feb 28, 2010 9:44 pm   



*Lutz Schulze* wrote on Sun, 10-02-28 17:47:
Quote:
Das würde mich bei 250 mW des Widerstands stark wundern.

Wieso das? Selbst Halbleiter dürfen 125 Cel erreichen, Widerstände
deutlich mehr. 100 Cel bei 80 % der Nennlast kommen mir nicht viel vor.
Da die Konvektion schneller als linear mit der Temperatur wächst,
wächst die Temperatur langsamer als linear mit der Last. 80 % Last sind
demnach mehr als 80 % der Maximaltemperatur.

Lutz Schulze
Guest

Mon Mar 01, 2010 6:09 am   



Am Sun, 28 Feb 2010 21:44:00 +0100 schrieb Axel Berger:

Quote:
Das würde mich bei 250 mW des Widerstands stark wundern.

Wieso das? Selbst Halbleiter dürfen 125 Cel erreichen, Widerstände
deutlich mehr. 100 Cel bei 80 % der Nennlast kommen mir nicht viel vor.
Da die Konvektion schneller als linear mit der Temperatur wächst,
wächst die Temperatur langsamer als linear mit der Last. 80 % Last sind
demnach mehr als 80 % der Maximaltemperatur.

Meine Verwunderung speiste sich einfach aus bisheriger Erfahrung.

Vermutlich führt er noch über die Anschlüsse zu viel Energie ab als dass er
sich bei 200 mW so weit erwärmt.

Aber was solls, Griff in die Bastelkiste und ans Labornetzteil: 560 Ohm
1/4Watt aus Sortiment an 12 Volt, etwas über 20mA und handwarm.

Lutz

--
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