elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Leds nachlassende leuchtkraft
T.Priebe
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Fri Feb 26, 2010 9:09 pm
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das nur auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Problem habe Vitrine mit Leds beleuchtet Steckernetzteil als
Spannungsversorgung Vorwiderstände hab ich schon höher genommen als
angegeben zusätzlich habe ich nun noch ein Elko mit rangeklemmt da ich
dachte Spannung nicht glatt genug aber so nach geschätzten 120-160 std
verteilt auf so 2 Monate lässt die Lichtausbeute merklich nach .
Ist das normal oder braucht man doch mega gleichgerichtetes und
Spannungsstabilisiertes Netzteil?
und ja jede Led hat ihren eigenen Vorwiderstand
Gruß
Thomas
--
Andreas \"cavala\" Fische
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Fri Feb 26, 2010 9:39 pm
Quote:
und ja jede Led hat ihren eigenen Vorwiderstand
Genau wie jeder Satz seine Satzzeichen hat, bevor ich mich durch deine
durchwusel, ein kleiner Tipp: www.led-treiber.de
Patrick Schaefer
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Fri Feb 26, 2010 10:04 pm
Am 26.02.2010 20:09 schrieb T.Priebe:
Quote:
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das nur auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Die Lebensdauer ist definiert als die Zeit, nach der die Helligkeit auf
70% (oder 50%, je nach Hersteller) abgesunken ist.
Anständige LEDs schaffen bei Chiptemperaturen unter 85°C locker ihre
5000 Stunden. Chinazeug kann, muß aber nicht. Ansonsten gilt wie bei
Elkos das Arrhenius-Gesetz: zehn Grad weniger hält doppelt so lange.
Patrick
Haibe Sonja Schlosser
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Fri Feb 26, 2010 10:26 pm
T.Priebe schrieb:
Quote:
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das nur auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Funktion.
Quote:
Problem habe Vitrine mit Leds beleuchtet Steckernetzteil als
Spannungsversorgung Vorwiderstände hab ich schon höher genommen als
angegeben zusätzlich habe ich nun noch ein Elko mit rangeklemmt da ich
dachte Spannung nicht glatt genug aber so nach geschätzten 120-160 std
verteilt auf so 2 Monate lässt die Lichtausbeute merklich nach .
Ist das normal oder braucht man doch mega gleichgerichtetes und
Spannungsstabilisiertes Netzteil?
Spannungsversorgung Vorwiderstände hab ich schon höher genommen als
angegeben zusätzlich habe ich nun noch ein Elko mit rangeklemmt da ich
dachte Spannung nicht glatt genug aber so nach geschätzten 120-160 std
verteilt auf so 2 Monate lässt die Lichtausbeute merklich nach .
Ist das normal oder braucht man doch mega gleichgerichtetes und
Spannungsstabilisiertes Netzteil?
Bei der Foltermethode normal.
Quote:
und ja jede Led hat ihren eigenen Vorwiderstand
Mit Ahnung war das nicht passiert...
Haibe
Falk Willberg
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Guest
Fri Feb 26, 2010 11:37 pm
Am 26.02.2010 21:26, schrieb Haibe Sonja Schlosser:
Quote:
T.Priebe schrieb:
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das
nur auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Funktion.
Problem habe Vitrine mit Leds beleuchtet Steckernetzteil als
Spannungsversorgung Vorwiderstände hab ich schon höher genommen als
angegeben zusätzlich habe ich nun noch ein Elko mit rangeklemmt da ich
dachte Spannung nicht glatt genug aber so nach geschätzten 120-160 std
verteilt auf so 2 Monate lässt die Lichtausbeute merklich nach .
Ist das normal oder braucht man doch mega gleichgerichtetes und
Spannungsstabilisiertes Netzteil?
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das
nur auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Funktion.
Problem habe Vitrine mit Leds beleuchtet Steckernetzteil als
Spannungsversorgung Vorwiderstände hab ich schon höher genommen als
angegeben zusätzlich habe ich nun noch ein Elko mit rangeklemmt da ich
dachte Spannung nicht glatt genug aber so nach geschätzten 120-160 std
verteilt auf so 2 Monate lässt die Lichtausbeute merklich nach .
Ist das normal oder braucht man doch mega gleichgerichtetes und
Spannungsstabilisiertes Netzteil?
OhneAngabederSpannungundambestendesfliessendenStromskommanotfallsdesWertesderVorwiderstaendeKommaistdasschwerzusagenPunkt
WasfürLEDssinddasueberhaupt?
Quote:
Bei der Foltermethode normal.
Warum Folter?
Quote:
und ja jede Led hat ihren eigenen Vorwiderstand
Mit Ahnung war das nicht passiert...
Mit Ahnung war das nicht passiert...
Ich liebe diese Art von Kritik. "Du bist doof" wäre kürzer gewesen und
genauso sinnvoll.
Falk
Haibe Sonja Schlosser
Guest
Guest
Sat Feb 27, 2010 12:28 am
Falk Willberg schrieb:
Quote:
OhneAngabederSpannungundambestendesfliessendenStromskommanotfallsdesWertesderVorwiderstaendeKommaistdasschwerzusagenPunkt
WasfürLEDssinddasueberhaupt?
Warum Folter?
WasfürLEDssinddasueberhaupt?
Warum Folter?
Netzteil plus zusätlicher 'Glättungs'elko -> idR Spannungserhöhung
Quote:
Ich liebe diese Art von Kritik. "Du bist doof" wäre kürzer gewesen und
genauso sinnvoll.
genauso sinnvoll.
Du bist doof. Kann man am ersten Satz erkennen, darum habe ich ihn
nochmal mitzitiert.
Haibe
T.Priebe
Guest
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Sat Feb 27, 2010 12:28 am
"Haibe Sonja Schlosser" <februar.zweitausendzehn_at_newsgroups.02368.net>
schrieb im Newsbeitrag news:hm9e9k.250.1_at_newsgroups.02368.net...
Quote:
T.Priebe schrieb:
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das nur
auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Funktion.
Problem habe Vitrine mit Leds beleuchtet Steckernetzteil als
Spannungsversorgung Vorwiderstände hab ich schon höher genommen als
angegeben zusätzlich habe ich nun noch ein Elko mit rangeklemmt da ich
dachte Spannung nicht glatt genug aber so nach geschätzten 120-160 std
verteilt auf so 2 Monate lässt die Lichtausbeute merklich nach .
Ist das normal oder braucht man doch mega gleichgerichtetes und
Spannungsstabilisiertes Netzteil?
Bei der Foltermethode normal.
und ja jede Led hat ihren eigenen Vorwiderstand
Mit Ahnung war das nicht passiert...
Haibe
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das nur
auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Funktion.
Problem habe Vitrine mit Leds beleuchtet Steckernetzteil als
Spannungsversorgung Vorwiderstände hab ich schon höher genommen als
angegeben zusätzlich habe ich nun noch ein Elko mit rangeklemmt da ich
dachte Spannung nicht glatt genug aber so nach geschätzten 120-160 std
verteilt auf so 2 Monate lässt die Lichtausbeute merklich nach .
Ist das normal oder braucht man doch mega gleichgerichtetes und
Spannungsstabilisiertes Netzteil?
Bei der Foltermethode normal.
und ja jede Led hat ihren eigenen Vorwiderstand
Mit Ahnung war das nicht passiert...
Haibe
Diese Antwort bringt mir viel,wiso Foltermethode das Netzteil hat 12 volt
gemessen im Leerlauf 13,2 und war von einer Sega Spielekonsole bringt 1amp.
frag mich wo du da die Foltermethode siehst klär mal auf
Gruß
Thomas
T.Priebe
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Sat Feb 27, 2010 12:57 am
"Falk Willberg" <Faweglassenlk_at_falk-willberg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hm9evo$n7f$1_at_news2.open-news-network.org...
Quote:
Am 26.02.2010 21:26, schrieb Haibe Sonja Schlosser:
T.Priebe schrieb:
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das
nur auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Funktion.
Problem habe Vitrine mit Leds beleuchtet Steckernetzteil als
Spannungsversorgung Vorwiderstände hab ich schon höher genommen als
angegeben zusätzlich habe ich nun noch ein Elko mit rangeklemmt da ich
dachte Spannung nicht glatt genug aber so nach geschätzten 120-160 std
verteilt auf so 2 Monate lässt die Lichtausbeute merklich nach .
Ist das normal oder braucht man doch mega gleichgerichtetes und
Spannungsstabilisiertes Netzteil?
OhneAngabederSpannungundambestendesfliessendenStromskommanotfallsdesWertesderVorwiderstaendeKommaistdasschwerzusagenPunkt
WasfürLEDssinddasueberhaupt?
T.Priebe schrieb:
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das
nur auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Funktion.
Problem habe Vitrine mit Leds beleuchtet Steckernetzteil als
Spannungsversorgung Vorwiderstände hab ich schon höher genommen als
angegeben zusätzlich habe ich nun noch ein Elko mit rangeklemmt da ich
dachte Spannung nicht glatt genug aber so nach geschätzten 120-160 std
verteilt auf so 2 Monate lässt die Lichtausbeute merklich nach .
Ist das normal oder braucht man doch mega gleichgerichtetes und
Spannungsstabilisiertes Netzteil?
OhneAngabederSpannungundambestendesfliessendenStromskommanotfallsdesWertesderVorwiderstaendeKommaistdasschwerzusagenPunkt
WasfürLEDssinddasueberhaupt?
Leds diffus 3000mcd 2,8-3,6V
Steckernetzteil Angabe 10volt Leerlauf 13,2volt hab ich gemessen
Vorwiderstände beim selben Laden dazubestellt habe nu für 14,0 Volt(560ohm)
vorgeschaltet sollte reichen
hatte dann noch Elko 25v 2200 parallel dazugeschaltet hatte gehofft damit
eine glattere Gleichspannung hinzubekommen.
ok eventuell sollte man einen Spannungsbegrenzer reinbauen ?! aber wenn ich
doch die Widerstände schon grösser nehme sollte das doch zusätzliche
Sicherheit geben oder ist meine überlegung falsch?
Gruß
Thomas
>
Haibe Sonja Schlosser
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Guest
Sat Feb 27, 2010 1:00 am
Vollquottel T.Priebe schrieb:
Quote:
Diese Antwort bringt mir viel,wiso Foltermethode das Netzteil hat 12 volt
gemessen im Leerlauf 13,2 und war von einer Sega Spielekonsole bringt 1amp.
frag mich wo du da die Foltermethode siehst klär mal auf
gemessen im Leerlauf 13,2 und war von einer Sega Spielekonsole bringt 1amp.
frag mich wo du da die Foltermethode siehst klär mal auf
Gerne. Ungeregelte Netzteile oder solche mit mangelhafter Regelung so
wie Du es beschreibst in Zusammenhang mit schlecht dimensionierten
Widerständen führen leicht zum Betrieb Out of Specs. Klär uns jetzt
bitte mal über verwendete LED und Widerstände auf.
Haibe
T.Priebe
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Sat Feb 27, 2010 1:25 am
"Haibe Sonja Schlosser" <februar.zweitausendzehn_at_newsgroups.02368.net>
schrieb im Newsbeitrag news:hm9nag.1lc.1_at_newsgroups.02368.net...
Quote:
Vollquottel T.Priebe schrieb:
Diese Antwort bringt mir viel,wiso Foltermethode das Netzteil hat 12 volt
gemessen im Leerlauf 13,2 und war von einer Sega Spielekonsole bringt
1amp.
frag mich wo du da die Foltermethode siehst klär mal auf
Gerne. Ungeregelte Netzteile oder solche mit mangelhafter Regelung so wie
Du es beschreibst in Zusammenhang mit schlecht dimensionierten
Widerständen führen leicht zum Betrieb Out of Specs. Klär uns jetzt bitte
mal über verwendete LED und Widerstände auf.
Diese Antwort bringt mir viel,wiso Foltermethode das Netzteil hat 12 volt
gemessen im Leerlauf 13,2 und war von einer Sega Spielekonsole bringt
1amp.
frag mich wo du da die Foltermethode siehst klär mal auf
Gerne. Ungeregelte Netzteile oder solche mit mangelhafter Regelung so wie
Du es beschreibst in Zusammenhang mit schlecht dimensionierten
Widerständen führen leicht zum Betrieb Out of Specs. Klär uns jetzt bitte
mal über verwendete LED und Widerstände auf.
schaust du etwas weiter oben
und ja ich hab die widerstände der Leerlaufspannung angeglichen und nicht
der angegebenen Spannung des Netzteils.
Gruß
Thomas
Quote:
Haibe
Hergen Lehmann
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Guest
Sat Feb 27, 2010 1:43 am
Am 26.02.2010 23:57, schrieb T.Priebe:
Quote:
Leds diffus 3000mcd 2,8-3,6V
Steckernetzteil Angabe 10volt Leerlauf 13,2volt hab ich gemessen
Steckernetzteil Angabe 10volt Leerlauf 13,2volt hab ich gemessen
"gemessen" mit was?
Die meisten billigen Multimeter zeigen nur den arithmetischen Mittelwert
an, und weisen bei pulsierender Gleichspannung erhebliche Messfehler auf.
Quote:
Vorwiderstände beim selben Laden dazubestellt habe nu für 14,0 Volt(560ohm)
vorgeschaltet sollte reichen
vorgeschaltet sollte reichen
Falls es wirklich <14V sind, sollte das für die meisten LED-Typen
reichen, ja.
Manche Typen haben bei 25mA aber schon ihr "absolute Maximum", d.h.,
wenn die Spannung tatsächlich über 14V liegt und der Widerstand
vielleicht auch noch mit seiner Toleranz ungünstig liegt, wird es knapp.
Quote:
hatte dann noch Elko 25v 2200 parallel dazugeschaltet hatte gehofft damit
eine glattere Gleichspannung hinzubekommen.
eine glattere Gleichspannung hinzubekommen.
Wozu soll das gut sein?
Wie hoch ist die Spannung mit diesem Kondensator?
Quote:
ok eventuell sollte man einen Spannungsbegrenzer reinbauen ?! aber wenn ich
doch die Widerstände schon grösser nehme sollte das doch zusätzliche
Sicherheit geben oder ist meine überlegung falsch?
doch die Widerstände schon grösser nehme sollte das doch zusätzliche
Sicherheit geben oder ist meine überlegung falsch?
Sicherheitsabstand hast du bei dem von dir gewählten Vorwiderstand kaum.
Hergen
MaWin
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Sat Feb 27, 2010 2:40 am
"T.Priebe" <Tpriebe_at_freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hm96hh$60s$02$1_at_news.t-online.com...
Quote:
Ist das normal
Nein.
Quote:
oder braucht man doch mega gleichgerichtetes
Man braucht schon ein Netzteil welches Gleichspannung liefert
(das tut deins aber, sonst hätten es die Elkos nicht überlebt)
Quote:
und Spannungsstabilisiertes Netzteil?
Nein, so stabil muss es nicht sein.
Deine 20mA LEDs, mit 18mA betrieben, sollten auch bei welliger
und unstabillisierter Spannung, egal ob aus einem 50Hz Trafo
oder einem Schaltnetzteil, keine zerstörerischen Spannungsspitzen
(und damit Stromspitzen) abbekommen. Solche LEDs halten
kurzzeitig den 10-fachen Strom aus.
LEDs altern zwar:
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fiel5%2F4681769%2F4688450%2F04688790.pdf%3Farnumber%3D4688790&authDecision=-203
aber so viel daß in 160 Stunden ein deutlich erkennbarer
Helligkeitsverlust auftritt, sollten nicht mal die billigsten
chinesischen Hinterhofleds leiden. Das schlimmste, was berichtet
wurde, sind 35% Helligkeitsverlust in 4000 Stunden.
Schlimm waren (sind?) jedoch die pinkfarbenen LEDs.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Frank Buss
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Sat Feb 27, 2010 10:06 am
T.Priebe wrote:
Quote:
Leds diffus 3000mcd 2,8-3,6V
Steckernetzteil Angabe 10volt Leerlauf 13,2volt hab ich gemessen
Vorwiderstände beim selben Laden dazubestellt habe nu für 14,0 Volt(560ohm)
vorgeschaltet sollte reichen
Steckernetzteil Angabe 10volt Leerlauf 13,2volt hab ich gemessen
Vorwiderstände beim selben Laden dazubestellt habe nu für 14,0 Volt(560ohm)
vorgeschaltet sollte reichen
Maßgebend für LEDs ist der Strom. Die Angabe 2,8-3,6 V bei den LEDs ist die
Durchlassspannung und die kann je nach Charge streuen. Wichtig ist der
maximal zulässige Strom. Bei manchen Low-Power, high efficene LEDs kann der
auch nur 10 mA sein. Also erst den zulässigen Betriebsstrom für die LEDs
ermitteln (NICHT die "absolute maximum ratings" im Datenblatt nehmen,
sondern was bei "recommended" oder so steht) und dann hier den Widerstand
ausrechnen:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109111.htm
560 Ohm sollten die bei 2,8V aber auf 20 mA begrenzen, was die meisten LEDs
können. Meist ändert sich bei den LEDs auch nicht viel im oberen
Strombereich, also vielleicht einfach mal ein paar höhere Widerstände
ausprobieren, sodaß es noch fast genauso hell leuchtet, aber dann deutlich
weniger Strom fliesst. Mit dem Multimeter kannst du auch den Strom messen
(dazu das Multimeter in Serie zum Widerstand und der LED schalten).
Bei 20 mA und 560 Ohm fällt dann allerdings schon eine Verlustleistung von
224 mW am Widerstand ab (Spannungsabfall am Widerstand: 0,02 A * 560 Ohm =
11,2 V. 11,2 V * 0,02 A = 0,224 W). Die normalen 1/4 Watt Widerstände
werden dabei schon ziemlich warm. Am einfachsten 4 Widerstände der gleichen
Sorte nehmen: zwei parallel und diese hintereinander schalten, dann bleibt
es kühl. Oder noch besser: Schaltregler Netzteil mit z.B. 5V Ausgang, senkt
die Stromrechnung und hilft der Umwelt :-)
--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Haibe Sonja Schlosser
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Guest
Sat Feb 27, 2010 11:04 am
T.Priebe schrieb:
Quote:
schaust du etwas weiter oben
Oben und unten geschaut, aber keine Stromangabe gefunden.
Haibe
Harald Wilhelms
Guest
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Sat Feb 27, 2010 12:28 pm
On 26 Feb., 21:04, Patrick Schaefer <pa.schae...@web.de> wrote:
Quote:
Am 26.02.2010 20:09 schrieb T.Priebe:
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das nur auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Die Lebensdauer ist definiert als die Zeit, nach der die Helligkeit auf
70% (oder 50%, je nach Hersteller) abgesunken ist.
Anst ndige LEDs schaffen bei Chiptemperaturen unter 85 C locker ihre
5000 Stunden. Chinazeug kann, mu aber nicht. Ansonsten gilt wie bei
Elkos das Arrhenius-Gesetz: zehn Grad weniger h lt doppelt so lange.
Patrick
Hallo Leds sollen doch eine lange Lebensdauer haben bezieht sich das nur auf
die funktion oder auch auf die gleichbleibende Helligkeit?
Die Lebensdauer ist definiert als die Zeit, nach der die Helligkeit auf
70% (oder 50%, je nach Hersteller) abgesunken ist.
Anst ndige LEDs schaffen bei Chiptemperaturen unter 85 C locker ihre
5000 Stunden. Chinazeug kann, mu aber nicht. Ansonsten gilt wie bei
Elkos das Arrhenius-Gesetz: zehn Grad weniger h lt doppelt so lange.
Patrick
Bei weissen LEDs gibts natürlich noch einen zusätzlichen
Ausfallgrund: Alterung des Leuchtstoffs. Aber das haben
normalerweise inzwischen auch die Chinesen im Griff.
Hauptalterungsgrund ist übrigens die Temperatur. Bei
extrem wärmegedämmtem Aufbau könnten da theoretisch
schon 20mA zu viel sein.
Gruss
Harald
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