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Leuchtstoffröhren Schnellstarter

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Leuchtstoffröhren Schnellstarter

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Heinrich
Guest

Thu Jul 08, 2010 3:33 pm   



Quote:
Habt Ihr einen Tipp, wo es elektronische Schnellstarter für normale
Leuchtstoffröhren (36W) gibt, die den Namen "Schnell"-Starter auch wirklich
verdienen?


http://www1.westfalia.de/shops/technik/lampen_und_leuchtmittel/leuchten_zubehoer__ersatzteile/starter/13812-turbostarter_4_125w_f_r_leuchten_ohne_reihen_kondensator.htm#

Heinrich

Matthias Limbach
Guest

Fri Jul 09, 2010 11:56 pm   



"Heinrich" <heinrich-maus_at_arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:fde98222-91e2-4ccf-95f1-443a24661183_at_c10g2000yqi.googlegroups.com...
Quote:

Habt Ihr einen Tipp, wo es elektronische Schnellstarter für normale
Leuchtstoffröhren (36W) gibt, die den Namen "Schnell"-Starter auch
wirklich
verdienen?


http://www1.westfalia.de/shops/technik/lampen_und_leuchtmittel/leuchten_zubehoer__ersatzteile/starter/13812-turbostarter_4_125w_f_r_leuchten_ohne_reihen_kondensator.htm#

Heinrich

Genau die Dinger hab' ich im Keller im Einsatz (ich wusste bloß nicht mehr,
woher ich die hatte...). Da hängen Doppel-Leuchtstoffleuchten, aber nicht in
Tandem-Schaltung. Also zwei Leuchten in einem Gehäuse. Da hab' ich jeweils
eine Röhre mit dem Westfalia-Sofortstarter und die andere mit einem
"normalen" Schnellstarter bestückt. Es geht damit sofort Licht an, wenn man
den Lichtschalter betätigt, die volle Helligkeit gibt's dann nach zwei
Sekunden. In der Zwischenzeit reicht's aber, damit ich nicht irgendwo
dagegenlaufe.

Theoretisch müssten die vom Westfalia-Starter fast kalt gezündeten Röhren in
Rekordzeit kaputt gehen, die anderen sich hingegen eines langen Röhrenlebens
erfreuen. Kann ich aber nicht bestätigen, die sofortgestarteten Röhren
wollen auch nicht kaputt gehen und halten diese rüde Behandlung nun schon
vier Jahre aus...

Joerg
Guest

Sat Jul 10, 2010 12:06 am   



Matthias Limbach wrote:
Quote:
"Heinrich" <heinrich-maus_at_arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:fde98222-91e2-4ccf-95f1-443a24661183_at_c10g2000yqi.googlegroups.com...

Habt Ihr einen Tipp, wo es elektronische Schnellstarter für normale
Leuchtstoffröhren (36W) gibt, die den Namen "Schnell"-Starter auch
wirklich
verdienen?


http://www1.westfalia.de/shops/technik/lampen_und_leuchtmittel/leuchten_zubehoer__ersatzteile/starter/13812-turbostarter_4_125w_f_r_leuchten_ohne_reihen_kondensator.htm#


Heinrich

Genau die Dinger hab' ich im Keller im Einsatz (ich wusste bloß nicht
mehr, woher ich die hatte...). Da hängen Doppel-Leuchtstoffleuchten,
aber nicht in Tandem-Schaltung. Also zwei Leuchten in einem Gehäuse. Da
hab' ich jeweils eine Röhre mit dem Westfalia-Sofortstarter und die
andere mit einem "normalen" Schnellstarter bestückt. Es geht damit
sofort Licht an, wenn man den Lichtschalter betätigt, die volle
Helligkeit gibt's dann nach zwei Sekunden. In der Zwischenzeit reicht's
aber, damit ich nicht irgendwo dagegenlaufe.

Theoretisch müssten die vom Westfalia-Starter fast kalt gezündeten
Röhren in Rekordzeit kaputt gehen, die anderen sich hingegen eines
langen Röhrenlebens erfreuen. Kann ich aber nicht bestätigen, die
sofortgestarteten Röhren wollen auch nicht kaputt gehen und halten diese
rüde Behandlung nun schon vier Jahre aus...


So isses hier auch. In Amerika gibt es m.W. gar keine Flackerstarter.
Die Lampen in der Kueche und Garage gehen sofort an, alle Staebe sind
seit 1997 als wir das Haus kauften die gleichen geblieben und waren in
Anbetracht der Spinnengewebe damals schon viele Jahre alt.
Schnellstarter gibt es hier m.W. nicht zu kaufen, weil diese Lampen
schon von Hause aus sofort starten. Deswegen heissen diese als
Ersatzteil schlicht "Ballast" oder die edleren "Electronic Ballast".

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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gUnther nanonüm
Guest

Sat Jul 10, 2010 1:06 am   



"Matthias Limbach" <matthias.limbach_at_t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:i185tk$lsl$00$1_at_news.t-online.com...

Quote:
Theoretisch müssten die vom Westfalia-Starter fast kalt gezündeten Röhren
in Rekordzeit kaputt gehen, die anderen sich hingegen eines langen
Röhrenlebens erfreuen. Kann ich aber nicht bestätigen, die
sofortgestarteten Röhren wollen auch nicht kaputt gehen und halten diese
rüde Behandlung nun schon vier Jahre aus...

Hi,
wieso? Maximaler Kurzschlußstrom macht die Röhren doch nicht kaputt, eher im
Gegenteil. Und popelige 4 Jahre, das ist doch kein Alter. Wenn die nach 8
Jahren versagen, darfst Du immer noch jammern, die gingen ja sofort
kaputt....entscheidend ist die Auslegung von Drossel, Starter und Röhre.
Miese Ausdauer haben Röhren, die in diesen Multiklassenfassungen verwurstet
werden. Und wo sich diverse Hersteller mit Preis und Lichtart bekriegen.
Eine saubere Industriefassung für genau ein Kaliber und Modell von Röhre,
dazu große Serie...das kann fast ewig halten. Auf Bahnhöfen und in Tunnels
tuts das auch. Da sterben Röhren an Spinnenfraß :-)

--
mfg,
gUnther

Joerg
Guest

Sat Jul 10, 2010 1:50 am   



gUnther nanonüm wrote:
Quote:

"Matthias Limbach" <matthias.limbach_at_t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:i185tk$lsl$00$1_at_news.t-online.com...

Theoretisch müssten die vom Westfalia-Starter fast kalt gezündeten
Röhren in Rekordzeit kaputt gehen, die anderen sich hingegen eines
langen Röhrenlebens erfreuen. Kann ich aber nicht bestätigen, die
sofortgestarteten Röhren wollen auch nicht kaputt gehen und halten
diese rüde Behandlung nun schon vier Jahre aus...

Hi,
wieso? Maximaler Kurzschlußstrom macht die Röhren doch nicht kaputt,
eher im Gegenteil. Und popelige 4 Jahre, das ist doch kein Alter. Wenn
die nach 8 Jahren versagen, darfst Du immer noch jammern, die gingen ja
sofort kaputt....entscheidend ist die Auslegung von Drossel, Starter und
Röhre. Miese Ausdauer haben Röhren, die in diesen Multiklassenfassungen
verwurstet werden. Und wo sich diverse Hersteller mit Preis und Lichtart
bekriegen. Eine saubere Industriefassung für genau ein Kaliber und
Modell von Röhre, dazu große Serie...das kann fast ewig halten. Auf
Bahnhöfen und in Tunnels tuts das auch. Da sterben Röhren an Spinnenfraß
:-)


Noe, an Kieselsteinen, von Kids mit Gummiflitsche :-)

*POFF* .. kruscht .. raschel ... "Ey, kumma, boah ey!"

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Ralph A. Schmid, dk5ras
Guest

Sat Jul 10, 2010 3:59 am   



Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:

Quote:
Noe, an Kieselsteinen, von Kids mit Gummiflitsche Smile

Nix da; die sind da ja auch nicht doof - das Plexiglas ist ganz schön
zäh, da kannst mit dem Luftgewehr draufballern, und es macht nur
"plöck".

In der Oberpfalz habe ich 1993 eine Leuchtstoffröhre in einem
Tante-Emma-Laden an der Decke gesehen, da stand der Preis in
Reichsmark aufgedruckt drauf. Das Ding hat noch funktioniert.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Klaus Holtermann
Guest

Sat Jul 10, 2010 9:05 am   



Hallo Matthias,

Matthias Limbach <matthias.limbach_at_t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
i185tk$lsl$00$1_at_news.t-online.com...

Quote:
Theoretisch müssten die vom Westfalia-Starter fast kalt gezündeten Röhren
in
Rekordzeit kaputt gehen, die anderen sich hingegen eines langen
Röhrenlebens
erfreuen. Kann ich aber nicht bestätigen, die sofortgestarteten Röhren
wollen auch nicht kaputt gehen und halten diese rüde Behandlung nun schon
vier Jahre aus...

die Röhre, die von dem jetzt defekten Starter gezündet wurde, ist seit ca.
20 Jahren in Betrieb. Und zwar in einem Abstellraum (Kühlschrank,
Schuhschrank, Getränke etc), der ziemlich häufig, aber immer nur kurz
betreten wird. Wie schon geschrieben ist die Einschaltzeit gefühlt Null.
Röhre und Starter dürften grob geschätzt so etwa 40.000 Einschaltzyklen
hinter sich haben, bei einer Einschaltdauer von je 10-30s. Die Röhre lebt
immer noch :-)

Viele Grüße
Klaus

--
Holtermann Elektronik
www.MBTronik.de
www.Holtermann-Modellbahntechnik.de
www.MoBaSchaZ.de

Michael Eggert
Guest

Sat Jul 10, 2010 1:30 pm   



"Klaus Holtermann" <K.Holtermann_at_Holtermann-Elektronik.de> wrote:

Moin!

Quote:
die Röhre, die von dem jetzt defekten Starter gezündet wurde, ist seit ca.
20 Jahren in Betrieb. Und zwar in einem Abstellraum

Röhre und Starter dürften grob geschätzt so etwa 40.000 Einschaltzyklen
hinter sich haben, bei einer Einschaltdauer von je 10-30s.

Also insgesamt rund 250 Betriebsstunden. Eine 100W-Hohlbirne hätte in
dieser Zeit Strom für satte 5 Mark konsumiert. In solchen Anwendungen
muss eine Leuchtstofflampe schon sehr günstig gewesen sein und extrem
lange halten, bis sich das rechnet.

Gruß,
Michael.

Uwe Borchert
Guest

Sat Jul 10, 2010 1:35 pm   



Hallo,

Michael Eggert schrieb:
Quote:
"Klaus Holtermann" <K.Holtermann_at_Holtermann-Elektronik.de> wrote:

die Röhre, die von dem jetzt defekten Starter gezündet wurde, ist seit ca.
20 Jahren in Betrieb. Und zwar in einem Abstellraum

Röhre und Starter dürften grob geschätzt so etwa 40.000 Einschaltzyklen
hinter sich haben, bei einer Einschaltdauer von je 10-30s.

Also insgesamt rund 250 Betriebsstunden. Eine 100W-Hohlbirne hätte in
dieser Zeit Strom für satte 5 Mark konsumiert. In solchen Anwendungen
muss eine Leuchtstofflampe schon sehr günstig gewesen sein und extrem
lange halten, bis sich das rechnet.

Man bist Du fies! Komm bloß nicht mit realen Zahlen
bei der Diskussion gegen die fiesen CO2-Glühlampen.


MfG (Mit fiesem Grinsen)


Uwe Borchert

Joerg
Guest

Sat Jul 10, 2010 4:53 pm   



Klaus Holtermann wrote:
Quote:
Hallo Matthias,

Matthias Limbach <matthias.limbach_at_t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
i185tk$lsl$00$1_at_news.t-online.com...

Theoretisch müssten die vom Westfalia-Starter fast kalt gezündeten Röhren
in
Rekordzeit kaputt gehen, die anderen sich hingegen eines langen
Röhrenlebens
erfreuen. Kann ich aber nicht bestätigen, die sofortgestarteten Röhren
wollen auch nicht kaputt gehen und halten diese rüde Behandlung nun schon
vier Jahre aus...

die Röhre, die von dem jetzt defekten Starter gezündet wurde, ist seit ca.
20 Jahren in Betrieb. Und zwar in einem Abstellraum (Kühlschrank,
Schuhschrank, Getränke etc), der ziemlich häufig, aber immer nur kurz
betreten wird. Wie schon geschrieben ist die Einschaltzeit gefühlt Null.
Röhre und Starter dürften grob geschätzt so etwa 40.000 Einschaltzyklen
hinter sich haben, bei einer Einschaltdauer von je 10-30s. Die Röhre lebt
immer noch :-)


Ist hier in der Garage auch so. Brauche mal eben zwei Unterlegscheiben
.... kram ... kram ... Licht wieder aus. Passen nicht, muss doch eine
Nummer groesser sein, Licht wieder an ... aus. Jetzt sind sie aussen was
gross, mal eben bei einer mit der Schleifscheibe .. Licht an .. aus.
Macht trotz Kaltstart nichts.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Gerrit Heitsch
Guest

Sun Jul 11, 2010 5:34 pm   



On 07/11/2010 06:22 PM, Christian Koch wrote:

Quote:

Sofortstarter nach ELV-Journal, Sonderausgabe 1994, S. 25 ff.

ST1 D1
o---->|---o-----------------------o--------.
1N4007 | | |
.-. | .-.
| |R1 | | |R6
| |150k V THY2 | |330k
'-' - TN22 '-'
| /| Y1112 |
o---------------------' | |
| | |
V THY1 V D3 |
- P0109AL R2 - 1N4007 |
|\ ___ | |
| '----o-|___|-o--------o--------o
| | 56k | | |
| | - D6 V D4 |
| | R3 ^ LL4148 - 1N4007 |
| | ___ | | .-.
| o-|___|-o | | |R5
| | 1k | | | |4k7
| .-. | + C1 | '-'
| | |R4 ### 10µ V D5 |
| | |270k --- 25V - 1N4007 |
| '-' | | |
ST2 D2 | | | | |
o----|<---o------o-------o--------o--------'
1N4007

(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

Interessant... Aber warum je eine 1N4007 an den Eingaengen (ST1 und
ST2)? Muesste als Einweggleichrichter nicht auch eine reichen?

Gerrit

Christian Koch
Guest

Sun Jul 11, 2010 6:22 pm   



horst-d.winzler schreibt:
Quote:
On 07.07.2010 19:23, Frank Scheffski wrote:
Olaf Kaluza schrieb:

Klingt nach etwas das ich auch haben will. Gibt es da keinen
Schaltplan von? ELV hatte die doch frueher immer in ihrem Katalog.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/46460/Starter_4-90.png

Im Heft 5/93 gibt es eine überarbeitete Version mit etwas
SMD-Hühnerfutter. Man hat hier vor allem den Brückengleichrichter
weggelassen und arbeitet nur noch mit einer Halbwelle...

Sofortstarter nach ELV-Journal, Sonderausgabe 1994, S. 25 ff.

ST1 D1
o---->|---o-----------------------o--------.
1N4007 | | |
.-. | .-.
| |R1 | | |R6
| |150k V THY2 | |330k
'-' - TN22 '-'
| /| Y1112 |
o---------------------' | |
| | |
V THY1 V D3 |
- P0109AL R2 - 1N4007 |
|\ ___ | |
| '----o-|___|-o--------o--------o
| | 56k | | |
| | - D6 V D4 |
| | R3 ^ LL4148 - 1N4007 |
| | ___ | | .-.
| o-|___|-o | | |R5
| | 1k | | | |4k7
| .-. | + C1 | '-'
| | |R4 ### 10µ V D5 |
| | |270k --- 25V - 1N4007 |
| '-' | | |
ST2 D2 | | | | |
o----|<---o------o-------o--------o--------'
1N4007

(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

THY1 ist ein Kleinleistungsthyristor mit einem Triggerstrom < 1 µA und einer
Spannungsfestigkeit von 100 V [1]. THY2 ist ein Thyristor mit einem
Haltestrom > 175 mA, einem Triggerstrom < 2 mA und definierter Avalanche-
Charakteristik bei ca. 1400 V [2][3].

Der Starter soll für Leuchtstoffröhren von 18 bis 125 W geeignet sein und
diese innerhalb 300 ms zünden.

Quote:
Diese (Halbwellen)Ausführung dürfte sich aber nicht für kapazitive
Schaltungen eignen.

So ist es. Im Artikel wird darauf hingewiesen.

Christian.


[1] <http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/15197/p010xx.pdf>
[2] <http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/3768/tn22.pdf>
[3] <http://www.bourns.com/data/global/pdfs/by1112c.pdf>

Harald Wilhelms
Guest

Sun Jul 11, 2010 6:45 pm   



On 11 Jul., 18:22, Christian Koch <christian_k...@gmx.de> wrote:

Quote:
Sofortstarter nach ELV-Journal, Sonderausgabe 1994, S. 25 ff.

ST1   D1
 o---->|---o-----------------------o--------.
    1N4007 |                       |        |
          .-.                      |       .-.
          | |R1                    |       | |R6
          | |150k                  V THY2  | |330k
          '-'                      - TN22  '-'
           |                      /| Y1112  |
           o---------------------' |        |
           |                       |        |
           V THY1                  V D3     |
           - P0109AL R2            - 1N4007 |
           |\        ___           |        |
           | '----o-|___|-o--------o--------o
           |      |  56k  |        |        |
           |      |       - D6     V D4     |
           |      |  R3   ^ LL4148 - 1N4007 |
           |      |  ___  |        |       .-.
           |      o-|___|-o        |       | |R5
           |      |  1k   |        |       | |4k7
           |     .-.      | + C1   |       '-'
           |     | |R4   ### 10µ   V D5     |
           |     | |270k --- 25V   - 1N4007 |
           |     '-'      |        |        |
ST2   D2   |      |       |        |        |
 o----|<---o------o-------o--------o--------'
    1N4007

(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05www.tech-chat.de)

THY1 ist ein Kleinleistungsthyristor mit einem Triggerstrom < 1 µA und einer
Spannungsfestigkeit von 100 V [1]. THY2 ist ein Thyristor mit einem
Haltestrom > 175 mA, einem Triggerstrom < 2 mA und definierter Avalanche-
Charakteristik bei ca. 1400 V [2][3].

[1] <http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/15197/p010xx.pdf
[2] <http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/3768/tn22.pdf
[3] <http://www.bourns.com/data/global/pdfs/by1112c.pdf

Hmm, hört sich irgendwie nach "in Einzelstücken schwer erhältlich" an..

Oder gibts da Muster für "Wilhelms Electronics" von ST?
Smile
Gruss
Harald

Christian Koch
Guest

Sun Jul 11, 2010 10:56 pm   



Harald Wilhelms wrote:
Quote:
On 11 Jul., 18:22, Christian Koch <christian_k...@gmx.de> wrote:
[1] <http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/15197/p010xx.pdf
[2] <http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/3768/tn22.pdf
[3] <http://www.bourns.com/data/global/pdfs/by1112c.pdf

Hmm, hört sich irgendwie nach "in Einzelstücken schwer erhältlich" an.

Ja, wahrscheinlich gibt es nur wenige Bastler, die Starter selbst bauen Wink
Denn Elektronikstarter gibt es fertig zu kaufen. Und wenn man einen guten
erwischt, hat er noch einen Entstörkondensator und eine Temperatursicherung
eingebaut. Dann sollte sowas, wie bei diesem Glimmstarter[1], nicht
passieren.

Christian.


[1] <http://www.christiankoch.de/usenet/verschmorter_starter.jpg>

Christian Koch
Guest

Sun Jul 11, 2010 11:19 pm   



Gerrit Heitsch schreibt:
Quote:
On 07/11/2010 06:22 PM, Christian Koch wrote:


Sofortstarter nach ELV-Journal, Sonderausgabe 1994, S. 25 ff.

ST1 D1
o---->|---o-----------------------o--------.
1N4007 | | |
.-. | .-.
| |R1 | | |R6
| |150k V THY2 | |330k
'-' - TN22 '-'
| /| Y1112 |
o---------------------' | |
| | |
V THY1 V D3 |
- P0109AL R2 - 1N4007 |
|\ ___ | |
| '----o-|___|-o--------o--------o
| | 56k | | |
| | - D6 V D4 |
| | R3 ^ LL4148 - 1N4007 |
| | ___ | | .-.
| o-|___|-o | | |R5
| | 1k | | | |4k7
| .-. | + C1 | '-'
| | |R4 ### 10µ V D5 |
| | |270k --- 25V - 1N4007 |
| '-' | | |
ST2 D2 | | | | |
o----|<---o------o-------o--------o--------'
1N4007

(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

Interessant... Aber warum je eine 1N4007 an den Eingaengen (ST1 und
ST2)? Muesste als Einweggleichrichter nicht auch eine reichen?

Das habe ich mich auch schon gefragt. Vielleicht wird die doppelte
Sperrspannung benötigt, was sich mir aber nicht erschließt.

Christian.

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