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Lieferant für Widerstand 1 bis 10 TO hm

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Lieferant für Widerstand 1 bis 10 TO hm

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Raimund Nisius
Guest

Wed Feb 24, 2010 9:45 pm   



Harald Wilhelms <6497266B078CC_at_kabelmail.de> wrote:

Quote:
On 22 Feb., 23:46, Rolf Mennekes <r...@estec.de> wrote:
Hallo,

ich benötige für einen Test Widerstände im Bereich zwischen 1 TOhm und
10 TOhm. Weiß hier jemand eine Quelle.

Vielen Dank

Rolf

Hallo Rolf,
wofür braucht man so etwas denn? Als Messwiderstand wohl weniger
geeignet,
da der Link von Mawin ja bis zu 30% Toleranz angibt.

Was kann Rolf dafür wenn Mawin Billigware empfiehlt? Schlimmer als das
Kaufteil schwankt eh die Umgebungsluft.

--
Gruß, Raimund
Mein Pfotoalbum <http://www.raimund.in-berlin.de>
Mail ohne Anhang an <Reply-To:> wird gelesen. Im Impressum der Homepage
findet sich immer eine länger gültige Adresse.

Harald Wilhelms
Guest

Thu Feb 25, 2010 1:03 am   



On 23 Feb., 23:06, Rolf Mennekes <r...@estec.de> wrote:

Quote:
Hallo Rolf,
wof r braucht man so etwas denn? Als Messwiderstand wohl weniger
geeignet,
da der Link von Mawin ja bis zu 30% Toleranz angibt.
Gruss
Harald

30% Messgenauigkeit sind bei niedrigpreisigen Isolationsmessger ten im
TOhm Bereich nicht schlecht. Gen gt eigentlich auch, da sich bei den
kleinsten nderungen der Umgebung teilweise drastische
Widerstands nderungen ergeben.

Geht aber auch genauer, siehe Link von Wolfgang Martens. Allerdings nur
so lange, bis jemand mit seinen ungesch tzten Fingern drauf tapst.

Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messger t zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln
die Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die
nicht durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Naja, ich hab mal nen 1GOhm Widerstand aus den Müll gezogen. Aber
der hat immerhin 2%. Vielleicht baue ich mir mal nen Hochspannungs-
Tastkopf damit.
Gruss
Harald

Igor \"Knight\" Ivanov
Guest

Thu Feb 25, 2010 4:50 pm   



Hi!

Quote:
Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messgerät zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln die
Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die nicht
durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Sag mal, wo wird so ein Tera-Giga-Mega-Super-Duper Widerstand verbaut? Das
Leiterplattenmaterial soll schon mal besser leiten, abgesehen von der Luft
herum, und noch bei dem Wetter... Erinnert mich irgendwie an... Homöopathie
und Placebos.

Gruss,

Igor.

David Kastrup
Guest

Thu Feb 25, 2010 5:30 pm   



"Igor \"Knight\" Ivanov" <knightigor_at_hotmail.com.nospam> writes:

Quote:
Hi!

Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messgerät zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln die
Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die nicht
durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Sag mal, wo wird so ein Tera-Giga-Mega-Super-Duper Widerstand verbaut?

Als Isolator.

--
David Kastrup

David Kastrup
Guest

Thu Feb 25, 2010 5:33 pm   



"Igor \"Knight\" Ivanov" <knightigor_at_hotmail.com.nospam> writes:

Quote:
Hi!

Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messgerät zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln die
Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die nicht
durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Sag mal, wo wird so ein Tera-Giga-Mega-Super-Duper Widerstand verbaut?

Als Isolator.

Ich habe mal aus sowas wie 6 Transistoren plus Widerstand plus LED plus
9V-Batterie plus Trimmpoti (zum Abgleich auf gerade noch nicht Licht)
einen Emitterfolger gebastelt.

Da reichte die Leitfähigkeit so ziemlich jedes Haushaltsgegenstandes
oder Gewebes zur Reaktion.

--
David Kastrup

Bernd Mayer
Guest

Thu Feb 25, 2010 5:49 pm   



Am 25.02.2010 16:33, schrieb David Kastrup:
Quote:
"Igor \"Knight\" Ivanov" <knightigor_at_hotmail.com.nospam> writes:

Hi!

Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messgerät zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln die
Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die nicht
durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Sag mal, wo wird so ein Tera-Giga-Mega-Super-Duper Widerstand verbaut?

Als Isolator.

Ich habe mal aus sowas wie 6 Transistoren plus Widerstand plus LED plus
9V-Batterie plus Trimmpoti (zum Abgleich auf gerade noch nicht Licht)
einen Emitterfolger gebastelt.

Da reichte die Leitfähigkeit so ziemlich jedes Haushaltsgegenstandes
oder Gewebes zur Reaktion.


Hallo,

das muss dann ja nicht unbedingt die Leitfähigkeit sein es kann sich
auch schlicht um eine Mischung aus Rauschen und NF- oder
HF-Einstreuungen handeln.

Ob normale Transistoren (nicht FETs) im TOhm-Bereich noch sinnvoll
arbeiten kann ich mir schwer vorstellen.


Bernd Mayer

David Kastrup
Guest

Thu Feb 25, 2010 5:55 pm   



Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Quote:
Am 25.02.2010 16:33, schrieb David Kastrup:
"Igor \"Knight\" Ivanov" <knightigor_at_hotmail.com.nospam> writes:

Hi!

Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messgerät zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln die
Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die nicht
durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Sag mal, wo wird so ein Tera-Giga-Mega-Super-Duper Widerstand verbaut?

Als Isolator.

Ich habe mal aus sowas wie 6 Transistoren plus Widerstand plus LED plus
9V-Batterie plus Trimmpoti (zum Abgleich auf gerade noch nicht Licht)
einen Emitterfolger gebastelt.

Da reichte die Leitfähigkeit so ziemlich jedes Haushaltsgegenstandes
oder Gewebes zur Reaktion.

das muss dann ja nicht unbedingt die Leitfähigkeit sein es kann sich
auch schlicht um eine Mischung aus Rauschen und NF- oder
HF-Einstreuungen handeln.

Die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den Prüfling legte.
Nicht bei nur einer.

Quote:
Ob normale Transistoren (nicht FETs) im TOhm-Bereich noch sinnvoll
arbeiten kann ich mir schwer vorstellen.

Ich will nicht behaupten, daß die Schaltung temperaturstabil gewesen
wäre oder so. Und ich kann Dir jetzt nicht sagen, welchen Widerstand
die "Prüflinge" tatsächlich gehabt haben. Aber das waren alles Teile,
die Du bedenkenlos angefaßt hättest, wenn das andere Ende an der
Steckdose oder auch auf einer Fernseheranode gelegen hätte.

--
David Kastrup

Bernd Mayer
Guest

Thu Feb 25, 2010 6:27 pm   



Am 25.02.2010 16:55, schrieb David Kastrup:
Quote:
Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Am 25.02.2010 16:33, schrieb David Kastrup:
"Igor \"Knight\" Ivanov" <knightigor_at_hotmail.com.nospam> writes:

Hi!

Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messgerät zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln die
Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die nicht
durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Sag mal, wo wird so ein Tera-Giga-Mega-Super-Duper Widerstand verbaut?

Als Isolator.

Ich habe mal aus sowas wie 6 Transistoren plus Widerstand plus LED plus
9V-Batterie plus Trimmpoti (zum Abgleich auf gerade noch nicht Licht)
einen Emitterfolger gebastelt.

Da reichte die Leitfähigkeit so ziemlich jedes Haushaltsgegenstandes
oder Gewebes zur Reaktion.

das muss dann ja nicht unbedingt die Leitfähigkeit sein es kann sich
auch schlicht um eine Mischung aus Rauschen und NF- oder
HF-Einstreuungen handeln.

Die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den Prüfling legte.
Nicht bei nur einer.

Hallo,

das kann dann auch durch kapazitive Effekte bewirkt worden sein,
unabhängig von der Leitfähigkeit.

Ohne den genauen Aufbau und die Schaltung zu kennen, bin ich dennoch
recht skeptisch.


Bernd Mayer

David Kastrup
Guest

Thu Feb 25, 2010 6:43 pm   



Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Quote:
Am 25.02.2010 16:55, schrieb David Kastrup:
Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Am 25.02.2010 16:33, schrieb David Kastrup:
"Igor \"Knight\" Ivanov" <knightigor_at_hotmail.com.nospam> writes:

Hi!

Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messgerät zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln die
Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die nicht
durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Sag mal, wo wird so ein Tera-Giga-Mega-Super-Duper Widerstand verbaut?

Als Isolator.

Ich habe mal aus sowas wie 6 Transistoren plus Widerstand plus LED plus
9V-Batterie plus Trimmpoti (zum Abgleich auf gerade noch nicht Licht)
einen Emitterfolger gebastelt.

Da reichte die Leitfähigkeit so ziemlich jedes Haushaltsgegenstandes
oder Gewebes zur Reaktion.

das muss dann ja nicht unbedingt die Leitfähigkeit sein es kann sich
auch schlicht um eine Mischung aus Rauschen und NF- oder
HF-Einstreuungen handeln.

Die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den Prüfling legte.
Nicht bei nur einer.

Hallo,

das kann dann auch durch kapazitive Effekte bewirkt worden sein,
unabhängig von der Leitfähigkeit.

Erstens ist auch ein Verschiebungsstrom ein Strom, zweitens würde dann
die LED auch wieder ausgehen.

Die Schaltung ist an und für sich banal.

Alle Kollektoren der (npn)-Transistoren an +9V. Den Emitter jeweils an
die nächste Basis.

An den letzten Emitter Widerstand und LED gegen Masse. Jetzt kam noch
irgendwo ein Poti für den Nullabgleich rein. Vermutlich an die Basis
des letzten oder vorletzten Transistors, um den nach unten zu ziehen.

Quote:
Ohne den genauen Aufbau und die Schaltung zu kennen, bin ich dennoch
recht skeptisch.

Fotomultiplier funktionieren ja auch.

--
David Kastrup

Bernd Mayer
Guest

Thu Feb 25, 2010 7:09 pm   



Am 25.02.2010 17:43, schrieb David Kastrup:
Quote:
Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Am 25.02.2010 16:55, schrieb David Kastrup:
Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Am 25.02.2010 16:33, schrieb David Kastrup:
"Igor \"Knight\" Ivanov" <knightigor_at_hotmail.com.nospam> writes:

Hi!

Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messgerät zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln die
Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die nicht
durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Sag mal, wo wird so ein Tera-Giga-Mega-Super-Duper Widerstand verbaut?

Als Isolator.

Ich habe mal aus sowas wie 6 Transistoren plus Widerstand plus LED plus
9V-Batterie plus Trimmpoti (zum Abgleich auf gerade noch nicht Licht)
einen Emitterfolger gebastelt.

Da reichte die Leitfähigkeit so ziemlich jedes Haushaltsgegenstandes
oder Gewebes zur Reaktion.

das muss dann ja nicht unbedingt die Leitfähigkeit sein es kann sich
auch schlicht um eine Mischung aus Rauschen und NF- oder
HF-Einstreuungen handeln.

Die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den Prüfling legte.
Nicht bei nur einer.

Hallo,

das kann dann auch durch kapazitive Effekte bewirkt worden sein,
unabhängig von der Leitfähigkeit.

Erstens ist auch ein Verschiebungsstrom ein Strom, zweitens würde dann
die LED auch wieder ausgehen.

Die Schaltung ist an und für sich banal.

Alle Kollektoren der (npn)-Transistoren an +9V. Den Emitter jeweils an
die nächste Basis.

An den letzten Emitter Widerstand und LED gegen Masse. Jetzt kam noch
irgendwo ein Poti für den Nullabgleich rein. Vermutlich an die Basis
des letzten oder vorletzten Transistors, um den nach unten zu ziehen.

Ohne den genauen Aufbau und die Schaltung zu kennen, bin ich dennoch
recht skeptisch.

Fotomultiplier funktionieren ja auch.


Hallo,

Dass es sich um eine banale 6-fach-Darlingtonschaltung handelte, habe
ich schon vermutet.

Da können selbst schon thermische Effekte fürs Durchschalten sorgen
(Thermospannung oder thermische Änderung der Transistorparameter) bis
hin zu optischen Einflüssen (z.B. Abschattung der nicht ganz
lichtdichten Transistoren, abhängig vom Typ), kapazitive Einstreuungen
von HF usw..

Leitfähigkeit ist was anderes!
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leitf%C3%A4higkeit

Aus Erfahrung heraus bin ich nach wie vor skeptisch, dass dies ein
Effekt der *Leitfähigkeit* war.

http://de.wikipedia.org/wiki/Thermoelektrizit%C3%A4t
http://www.google.de/search?q=kapazitive+Einstreuung


Bernd Mayer

David Kastrup
Guest

Thu Feb 25, 2010 7:36 pm   



Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Quote:
Am 25.02.2010 17:43, schrieb David Kastrup:
Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Am 25.02.2010 16:55, schrieb David Kastrup:

Die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den Prüfling legte.
Nicht bei nur einer.

Dass es sich um eine banale 6-fach-Darlingtonschaltung handelte, habe
ich schon vermutet.

Da können selbst schon thermische Effekte fürs Durchschalten sorgen
(Thermospannung oder thermische Änderung der Transistorparameter) bis
hin zu optischen Einflüssen (z.B. Abschattung der nicht ganz
lichtdichten Transistoren, abhängig vom Typ), kapazitive Einstreuungen
von HF usw..

Leitfähigkeit ist was anderes!
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leitf%C3%A4higkeit

Nochmal: die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den
Prüfling legte. Und dann prompt. Und ging auch (mit etwas Verzögerung)
wieder aus, wenn man eine Elektrode abnahm. Das ursächlich mit Optik
oder Fremdsignalen erklären zu wollen...

--
David Kastrup

Bernd Mayer
Guest

Thu Feb 25, 2010 9:24 pm   



Am 25.02.2010 18:36, schrieb David Kastrup:
Quote:
Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Am 25.02.2010 17:43, schrieb David Kastrup:
Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Am 25.02.2010 16:55, schrieb David Kastrup:

Die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den Prüfling legte.
Nicht bei nur einer.

Dass es sich um eine banale 6-fach-Darlingtonschaltung handelte, habe
ich schon vermutet.

Da können selbst schon thermische Effekte fürs Durchschalten sorgen
(Thermospannung oder thermische Änderung der Transistorparameter) bis
hin zu optischen Einflüssen (z.B. Abschattung der nicht ganz
lichtdichten Transistoren, abhängig vom Typ), kapazitive Einstreuungen
von HF usw..

Leitfähigkeit ist was anderes!
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leitf%C3%A4higkeit

Nochmal: die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den
Prüfling legte. Und dann prompt. Und ging auch (mit etwas Verzögerung)
wieder aus, wenn man eine Elektrode abnahm. Das ursächlich mit Optik
oder Fremdsignalen erklären zu wollen...

Hallo,

ich hab gerade nochmal nachgesehen:
Ein Widerstand mit 1TOhm (10 hoch 12 Ohm) hat alleine schon eine
Rauschspannung von ca. 120 mV pro Wurzel aus Hertz. (in Worten 120
Millivolt!). Der Rauschstrom aus dem Transistor fliesst da ja auch noch
hindurch und erzeugt weiteres Rauschen.

http://www.beis.de/Elektronik/Nomograms/R-Noise/R-Noise-20kHz.GIF

Beim BC556 beträgt I_CBO (collector-base cutoff-current) bereits 1nA!
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BC556_557.pdf


Bernd Mayer

David Kastrup
Guest

Thu Feb 25, 2010 11:39 pm   



Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Quote:
Am 25.02.2010 18:36, schrieb David Kastrup:
Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Am 25.02.2010 17:43, schrieb David Kastrup:
Bernd Mayer <beam.bam.boom_at_knuut.de> writes:

Am 25.02.2010 16:55, schrieb David Kastrup:

Die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den Prüfling legte.
Nicht bei nur einer.

Dass es sich um eine banale 6-fach-Darlingtonschaltung handelte, habe
ich schon vermutet.

Da können selbst schon thermische Effekte fürs Durchschalten sorgen
(Thermospannung oder thermische Änderung der Transistorparameter) bis
hin zu optischen Einflüssen (z.B. Abschattung der nicht ganz
lichtdichten Transistoren, abhängig vom Typ), kapazitive Einstreuungen
von HF usw..

Leitfähigkeit ist was anderes!
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leitf%C3%A4higkeit

Nochmal: die Reaktion kam nur, wenn man _zwei_ Elektroden an den
Prüfling legte. Und dann prompt. Und ging auch (mit etwas Verzögerung)
wieder aus, wenn man eine Elektrode abnahm. Das ursächlich mit Optik
oder Fremdsignalen erklären zu wollen...

Hallo,

ich hab gerade nochmal nachgesehen:
Ein Widerstand mit 1TOhm (10 hoch 12 Ohm) hat alleine schon eine
Rauschspannung von ca. 120 mV pro Wurzel aus Hertz. (in Worten 120
Millivolt!). Der Rauschstrom aus dem Transistor fliesst da ja auch noch
hindurch und erzeugt weiteres Rauschen.

http://www.beis.de/Elektronik/Nomograms/R-Noise/R-Noise-20kHz.GIF

Beim BC556 beträgt I_CBO (collector-base cutoff-current) bereits 1nA!
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BC556_557.pdf

Ja und? Mit dem Poti regelt man das verstärkte Rauschen soweit runter,
daß die LED nicht anspricht.

--
David Kastrup

Bernd Mayer
Guest

Fri Feb 26, 2010 12:18 am   



Am 25.02.2010 20:24, schrieb Bernd Mayer:
Quote:

ich hab gerade nochmal nachgesehen:
Ein Widerstand mit 1TOhm (10 hoch 12 Ohm) hat alleine schon eine
Rauschspannung von ca. 120 mV pro Wurzel aus Hertz. (in Worten 120
Millivolt!). Der Rauschstrom aus dem Transistor fliesst da ja auch noch
hindurch und erzeugt weiteres Rauschen.

http://www.beis.de/Elektronik/Nomograms/R-Noise/R-Noise-20kHz.GIF

Korrektur:

Ein Widerstand von 1TOhm hat bei 20°C eine Rauschspannung von 127µV eff.


Bernd Mayer

Rolf Mennekes
Guest

Fri Feb 26, 2010 1:12 am   



Am 25.02.2010 15:50, schrieb Igor "Knight" Ivanov:
Quote:
Hi!

Es geht hier um eine Vergleichsmessung zu einem Messgerät zur
Isolationsmessung (indirekte Messung).
Und allgemein, in dem Bereich ist es noch nicht so schlimm. Da purzeln die
Elektronen noch um die Wette Smile Dummerweise eben auch solche, die nicht
durch den Widerstand kommen.
Irgendwie muss man ja beweisen, dass die Entwicklung auch funktioniert.

Sag mal, wo wird so ein Tera-Giga-Mega-Super-Duper Widerstand verbaut? Das
Leiterplattenmaterial soll schon mal besser leiten, abgesehen von der Luft
herum, und noch bei dem Wetter... Erinnert mich irgendwie an... Homöopathie
und Placebos.

Gruss,

Igor.


Fr4 darfst du da natürlich nicht mehr nehmen.

Nicht alles was D12 ist ist auch Homöopathie :-)

Rolf

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