elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Lieferschwierigkeiten Atmel?
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Olaf Kaluza
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Fri Mar 05, 2010 7:17 pm
Uwe Hercksen <hercksen_at_mew.uni-erlangen.de> wrote:
Quote:
aber welche Kontroller bleiben noch übrig wenn man nur solche nimmt die
man von mindestens zwei, besser drei verschiedenen Herstellern pin- und
funktionskompatibel bekommt?
man von mindestens zwei, besser drei verschiedenen Herstellern pin- und
funktionskompatibel bekommt?
MCS51, aber nur die Standardversion mit 12MHz im
Standardgehaeuse. Also nichts was man wirklich will.
Aber ich sehe bei Microcontrollern nicht so ganz das Problem. Da kann
man sich doch auch einfach ein paar auf Vorat kaufen. Wenn man sie
nicht alle wegbekommt dann kann man sie ja immer noch beim naechsten
Projekt verwenden.
Da machen mir irgendwelche speziellen Peripheriebausteine schon mehr
Sorgen.
Olaf
Falk Willberg
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Fri Mar 05, 2010 10:18 pm
Am 05.03.2010 15:57, schrieb Dirk Ruth:
....
Quote:
Mist wenn man dann nur auf einen Controller festgelegt ist, aber eine
gute Gelegenheit mal genau darüber nachzudenken. Es soll auch noch
andere Hersteller von Mikrocontrollern geben.
gute Gelegenheit mal genau darüber nachzudenken. Es soll auch noch
andere Hersteller von Mikrocontrollern geben.
Ich würde mir eine Übersicht über "Arbeitspferd"-Controller wünschen.
Minimalausstattung könnte UART sein, alles andere (außer ADC) geht in
Software. Aber das dürften wieder meine gerade akuten Anforderungen[0]
sein, die mit anderen nicht unter einen Hut zu bringen sind...
Ich erinnere mich an die lobende Erwähnung eines µC in einem anderen
Thread, irgendwas mit "8"... ST? Mal gucken... STM8, geht ja, gibt's in
klein, billig und lieferbar. Erwähnt war aber R8C oder so...
Naja, also wieder:
Selber suchen,
auf die Griechen fluchen.
Nur fällt mir jetzt kein Reim
auf "Angebot" und "Euro" ein.
Falk
[0]8-16k Flash, 1k RAM, Bootloader, UART, gcc-toolchain, ISP, billig,
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Joerg
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Fri Mar 05, 2010 10:32 pm
Harald Wilhelms wrote:
Quote:
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst. :-D
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst. :-D
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
--
SCNR, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Frank Buss
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Fri Mar 05, 2010 10:53 pm
Falk Willberg wrote:
Quote:
Ich würde mir eine Übersicht über "Arbeitspferd"-Controller wünschen.
Minimalausstattung könnte UART sein, alles andere (außer ADC) geht in
Software. Aber das dürften wieder meine gerade akuten Anforderungen[0]
sein, die mit anderen nicht unter einen Hut zu bringen sind...
Ich erinnere mich an die lobende Erwähnung eines µC in einem anderen
Thread, irgendwas mit "8"... ST? Mal gucken... STM8, geht ja, gibt's in
klein, billig und lieferbar. Erwähnt war aber R8C oder so...
Naja, also wieder:
Selber suchen,
auf die Griechen fluchen.
Nur fällt mir jetzt kein Reim
auf "Angebot" und "Euro" ein.
Falk
[0]8-16k Flash, 1k RAM, Bootloader, UART, gcc-toolchain, ISP, billig,
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Minimalausstattung könnte UART sein, alles andere (außer ADC) geht in
Software. Aber das dürften wieder meine gerade akuten Anforderungen[0]
sein, die mit anderen nicht unter einen Hut zu bringen sind...
Ich erinnere mich an die lobende Erwähnung eines µC in einem anderen
Thread, irgendwas mit "8"... ST? Mal gucken... STM8, geht ja, gibt's in
klein, billig und lieferbar. Erwähnt war aber R8C oder so...
Naja, also wieder:
Selber suchen,
auf die Griechen fluchen.
Nur fällt mir jetzt kein Reim
auf "Angebot" und "Euro" ein.
Falk
[0]8-16k Flash, 1k RAM, Bootloader, UART, gcc-toolchain, ISP, billig,
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Da gibt es einige. Am besten ist immer noch die Digikey Suchmachine:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=microcontroller
Kommt ganz auf deine Anforderungen drauf an. Wenn es nicht allzuviel
Rechenleistung braucht, sind die kleinen P89LPC9** Controller mit (relativ
schnellem) 8051 Kern recht nett:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=P89LPC9
Ich habe bis jetzt zwar noch keinen selbst ausprobiert, aber gibt es sogar
mit integriertem DA-Wandler. Sind zwar nicht die allerpreiswertesten, aber
hat interessante Features, z.B. PWM Ausgang, Capture/Compare, interessante
Port Optionen (quasi bidirektional, open drain, Standard out/in,
Glitch-Filter usw.). Wenn man bisher hauptsächlich PICs verwendet hat, dann
kommt einem das wie purer Luxus vor :-)
Toolchain von Keil ist bis 2 kB kostenlos, was für die kleinen Typen schon
ausreicht. Haben glaube ich auch einen Bootloader integriert. Steht auf
meiner TODO-Liste, die mal auszuprobieren, wenn ich mal Zeit dazu finde.
Wenn es was fetteres sein soll, kann dann aber schon doppelt so teuer
werden, dann kann ich die STM32-Serie emfpehlen. Das Olimex-Header-Board
hier läuft zumindest prima. Die haben auch einen Bootloader für die
serielle Schnittstelle integriert.
--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Joerg
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Fri Mar 05, 2010 11:07 pm
Thorsten Just wrote:
Quote:
Hallo,
für ein neues Projekt bin ich grad dabei einen Atmel ATmega auszusuchen.
Wenn ich dann jedoch bei den Distries nachschau sind die fast immer erst
wieder ab Mai lieferbar. So ist mir das heute schon mit verschiedenen
Typen gegangen.
Habe ich verpasst, dass bei Atmel was passiert ist, oder ist das
heutzutage einfach normal, dass es die Ware wieder wie zu Zeiten des
real existierenden nur saisonabhängig gibt??
für ein neues Projekt bin ich grad dabei einen Atmel ATmega auszusuchen.
Wenn ich dann jedoch bei den Distries nachschau sind die fast immer erst
wieder ab Mai lieferbar. So ist mir das heute schon mit verschiedenen
Typen gegangen.
Habe ich verpasst, dass bei Atmel was passiert ist, oder ist das
heutzutage einfach normal, dass es die Ware wieder wie zu Zeiten des
real existierenden nur saisonabhängig gibt??
Das ist nicht nur bei Halbleitern so. Heute brauchten wir z.B.
wechselstromfeste Kondensatoren mit europaeischen Ratings. Da liegt
natuerlich Epcos nahe. Lieferzeit 34 (!) Wochen, fuer normale
Polypropylene Kondensatoren. Na bravo. Newark hatte noch zwei Dutzend,
haben wir zum Ausprobieren der Schaltung jetzt bestellt aber die Haelfte
als Anstandsstueckchen fuer andere auf dem Teller gelassen.
Da kann man bei Lieferzeit im Mai ja noch fast einen Freundentanz
hinlegen. Werden wir wohl nach einer anderen Marke Ausschau halten muessen.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Harald Wilhelms
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Fri Mar 05, 2010 11:24 pm
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Quote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
>Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
>und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst. :-D
Olaf
>Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
>und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst. :-D
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms
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Fri Mar 05, 2010 11:26 pm
On 5 Mrz., 18:17, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Quote:
Uwe Hercksen <herck...@mew.uni-erlangen.de> wrote:
>aber welche Kontroller bleiben noch übrig wenn man nur solche nimmt die
>man von mindestens zwei, besser drei verschiedenen Herstellern pin- und
>funktionskompatibel bekommt?
MCS51, aber nur die Standardversion mit 12MHz im
Standardgehaeuse. Also nichts was man wirklich will.
Aber ich sehe bei Microcontrollern nicht so ganz das Problem. Da kann
man sich doch auch einfach ein paar auf Vorat kaufen. Wenn man sie
nicht alle wegbekommt dann kann man sie ja immer noch beim naechsten
Projekt verwenden.
Da machen mir irgendwelche speziellen Peripheriebausteine schon mehr
Sorgen.
>aber welche Kontroller bleiben noch übrig wenn man nur solche nimmt die
>man von mindestens zwei, besser drei verschiedenen Herstellern pin- und
>funktionskompatibel bekommt?
MCS51, aber nur die Standardversion mit 12MHz im
Standardgehaeuse. Also nichts was man wirklich will.
Aber ich sehe bei Microcontrollern nicht so ganz das Problem. Da kann
man sich doch auch einfach ein paar auf Vorat kaufen. Wenn man sie
nicht alle wegbekommt dann kann man sie ja immer noch beim naechsten
Projekt verwenden.
Da machen mir irgendwelche speziellen Peripheriebausteine schon mehr
Sorgen.
7407?
Gruss
Harald
Falk Willberg
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Fri Mar 05, 2010 11:38 pm
Am 05.03.2010 21:53, schrieb Frank Buss:
Quote:
Falk Willberg wrote:
Ich würde mir eine Übersicht über "Arbeitspferd"-Controller wünschen.
Ich würde mir eine Übersicht über "Arbeitspferd"-Controller wünschen.
....
Quote:
[0]8-16k Flash, 1k RAM, Bootloader, UART, gcc-toolchain, ISP, billig,
sichtbare Pins ;-)
Da gibt es einige. Am besten ist immer noch die Digikey Suchmachine:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=microcontroller
sichtbare Pins ;-)
Da gibt es einige. Am besten ist immer noch die Digikey Suchmachine:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=microcontroller
Ups... "Sie haben 1,121 Artikel selektiert, 45 Seiten umfassend." bei
aktuell passenden Filtern. Da fe lt eindeutig ein Kriterium "Preis < 1¤"...
Quote:
Kommt ganz auf deine Anforderungen drauf an. Wenn es nicht allzuviel
Rechenleistung braucht, sind die kleinen P89LPC9** Controller mit (relativ
schnellem) 8051 Kern recht nett:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=P89LPC9
Rechenleistung braucht, sind die kleinen P89LPC9** Controller mit (relativ
schnellem) 8051 Kern recht nett:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=P89LPC9
....
Quote:
Toolchain von Keil ist bis 2 kB kostenlos, was für die kleinen Typen schon
ausreicht. Haben glaube ich auch einen Bootloader integriert. Steht auf
meiner TODO-Liste, die mal auszuprobieren, wenn ich mal Zeit dazu finde.
ausreicht. Haben glaube ich auch einen Bootloader integriert. Steht auf
meiner TODO-Liste, die mal auszuprobieren, wenn ich mal Zeit dazu finde.
Ich versuche, proprietäre Toolchains zu vermeiden. Da bin ich lieber
flexibel, was die CPU-Familie angeht. Und die Hampelei mit virtuellen
Maschinen oder Wine vermeide ich auch gerne. Was auf ein OS von einem
einzigen Hersteller beschränkt ist, muß schon mächtige Vorteile bieten,
um hier Gnade zu finden ;-)
Quote:
Wenn es was fetteres sein soll, kann dann aber schon doppelt so teuer
werden, dann kann ich die STM32-Serie emfpehlen. Das Olimex-Header-Board
hier läuft zumindest prima. Die haben auch einen Bootloader für die
serielle Schnittstelle integriert.
werden, dann kann ich die STM32-Serie emfpehlen. Das Olimex-Header-Board
hier läuft zumindest prima. Die haben auch einen Bootloader für die
serielle Schnittstelle integriert.
Dafür habe ich ein Board mit einem ARM9-core von Atmel hier liegen. Aber
das gehört unmittelbar zum Thema "Arbeit".
Falk
Bert Braun, DD5XL
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Fri Mar 05, 2010 11:49 pm
Joerg schrieb:
Quote:
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
Genau, so viele OC71 braucht man ja auch gar nicht für einen 741...der
ist ja noch erfreulich primitiv.
Ciao...Bert
--
Olaf Kaluza
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Fri Mar 05, 2010 11:55 pm
Falk Willberg <Faweglassenlk_at_falk-willberg.de> wrote:
Quote:
klein, billig und lieferbar. Erwähnt war aber R8C oder so...
R8C29 ist lieferbar. Habe ich noch vor 2-3Wochen gekauft. :)
Quote:
[0]8-16k Flash, 1k RAM, Bootloader, UART, gcc-toolchain, ISP, billig,
sichtbare Pins
sichtbare Pins
Perfekt!
Und wenn du auf die Verwendung des Bootloader ueber RS232 verzichtest
und mit dem E8 brennst so geht das alles ueber RESET/Mode.
Schaut euch den mal an. Das Teil ist wie der Mega8, nur alles besser.
Olaf
p.s: Soeben laeuft mein erstes selbst uebersetztes QT Programm auf dem
Chumby. Das ist mal eine andere Liga der Programmierung, aechz!
Olaf Kaluza
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Sat Mar 06, 2010 12:01 am
Frank Buss <fb_at_frank-buss.de> wrote:
Quote:
hat interessante Features, z.B. PWM Ausgang, Capture/Compare, interessante
Port Optionen (quasi bidirektional, open drain, Standard out/in,
Glitch-Filter usw.). Wenn man bisher hauptsächlich PICs verwendet hat, dann
kommt einem das wie purer Luxus vor
Port Optionen (quasi bidirektional, open drain, Standard out/in,
Glitch-Filter usw.). Wenn man bisher hauptsächlich PICs verwendet hat, dann
kommt einem das wie purer Luxus vor
Unbedingt den R8C29 anschauen!
Quote:
Toolchain von Keil ist bis 2 kB kostenlos, was für die kleinen Typen schon
ausreicht.
ausreicht.
Bei Renesas bis 64kb, was auch notwendig ist weil der Bursche da oben
16kByte hat.
Quote:
Wenn es was fetteres sein soll, kann dann aber schon doppelt so teuer
werden, dann kann ich die STM32-Serie emfpehlen. Das Olimex-Header-Board
hier läuft zumindest prima. Die haben auch einen Bootloader für die
serielle Schnittstelle integriert.
werden, dann kann ich die STM32-Serie emfpehlen. Das Olimex-Header-Board
hier läuft zumindest prima. Die haben auch einen Bootloader für die
serielle Schnittstelle integriert.
Hat Renesas auch ueberrall und nutze ich z.b unter Linux zum
flashen. Die neueren Typen koennen aber auch nur ueber die Reset/Mode
Leitung gebrannt werden. Dadurch geht einem keine Leitung
verloren. Laeuft leider nur mit dem E8 und damit nicht unter Linux,
seufz.
Olaf
Joerg
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Sat Mar 06, 2010 12:06 am
Bert Braun, DD5XL wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
Genau, so viele OC71 braucht man ja auch gar nicht für einen 741...der
ist ja noch erfreulich primitiv.
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
Genau, so viele OC71 braucht man ja auch gar nicht für einen 741...der
ist ja noch erfreulich primitiv.
Waere nicht das erste Mal, dass ein Grab mit 3-4 Opamps durch drei
Transistoren und ein paar Widerstaende ersetzt wird :-)
"Wie, wir brauchen die -12V nicht mehr?"
--
Gruesse, Joerg
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Olaf Kaluza
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Sat Mar 06, 2010 12:08 am
Falk Willberg <Faweglassenlk_at_falk-willberg.de> wrote:
Quote:
Dafür habe ich ein Board mit einem ARM9-core von Atmel hier liegen. Aber
das gehört unmittelbar zum Thema "Arbeit".
das gehört unmittelbar zum Thema "Arbeit".
Pfft...
Der steht hier auf dem Tisch und nur zum vergnuegen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chumby
http://wiki.chumby.com/mediawiki/index.php/Hacking_hardware_for_chumby
Man beachte das es Schematic und Layout gibt!
Ist schon cool wenn ich von meinem Hauptrechner aus ueber WLAN auf der
Hardware entwickeln kann.
Olaf
Heiko Lechner
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Sat Mar 06, 2010 12:20 am
Am 05.03.2010 22:38, schrieb Falk Willberg:
Quote:
Kommt ganz auf deine Anforderungen drauf an. Wenn es nicht allzuviel
Rechenleistung braucht, sind die kleinen P89LPC9** Controller mit (relativ
schnellem) 8051 Kern recht nett:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=P89LPC9
...
Toolchain von Keil ist bis 2 kB kostenlos, was für die kleinen Typen schon
ausreicht. Haben glaube ich auch einen Bootloader integriert. Steht auf
meiner TODO-Liste, die mal auszuprobieren, wenn ich mal Zeit dazu finde.
Ich versuche, proprietäre Toolchains zu vermeiden. Da bin ich lieber
flexibel, was die CPU-Familie angeht. Und die Hampelei mit virtuellen
Maschinen oder Wine vermeide ich auch gerne. Was auf ein OS von einem
einzigen Hersteller beschränkt ist, muß schon mächtige Vorteile bieten,
um hier Gnade zu finden
Rechenleistung braucht, sind die kleinen P89LPC9** Controller mit (relativ
schnellem) 8051 Kern recht nett:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=P89LPC9
...
Toolchain von Keil ist bis 2 kB kostenlos, was für die kleinen Typen schon
ausreicht. Haben glaube ich auch einen Bootloader integriert. Steht auf
meiner TODO-Liste, die mal auszuprobieren, wenn ich mal Zeit dazu finde.
Ich versuche, proprietäre Toolchains zu vermeiden. Da bin ich lieber
flexibel, was die CPU-Familie angeht. Und die Hampelei mit virtuellen
Maschinen oder Wine vermeide ich auch gerne. Was auf ein OS von einem
einzigen Hersteller beschränkt ist, muß schon mächtige Vorteile bieten,
um hier Gnade zu finden
Ich habe den P89LPC935 schon einmal benutzt und den problemlos mit dem
SDCC programmiert.
Das Dingen hat einen Bootloader vorinstalliert.
HTH,
Heiko.
Horst-D.Winzler
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Sat Mar 06, 2010 7:41 am
Joerg schrieb:
Quote:
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen
verhindert >und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst. :-D
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen
verhindert >und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst. :-D
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
Diese neumodsche Zeugs. Nimm OC50/51 Spitzentransistoren. Die konntest
du noch selbst auf Grundlage von einer Diode selbst fertigen. Also genau
die Innovation, die in "Gottes eigenem weitem Land" benötigt wird. ;-)
http://www.radiomuseum.org/forum/halbleiter_und_transistorradios.html
--
mfg hdw
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