elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Lieferschwierigkeiten Atmel?
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Joerg
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Sat Mar 06, 2010 4:41 pm
Harald Wilhelms wrote:
Quote:
On 5 Mrz., 21:32, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst.
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
--
SCNR, Joerg
Ich habe irgendwo noch TF65 liegen. Die dürften noch ein
paar Jahre mehr auf dem Buckel haben.
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst.
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
--
SCNR, Joerg
Ich habe irgendwo noch TF65 liegen. Die dürften noch ein
paar Jahre mehr auf dem Buckel haben.
Weiss ich nicht, hier liegt noch ein TF80 und m.W. war der juenger. Hat
noch drei Loetoesen fuer ECB. Wie man das Gehaeuse festmacht, tja, das
schien den Entwickelern damals zweitrangig gewesen zu sein :-)
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Joerg
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Sat Mar 06, 2010 5:17 pm
Harald Wilhelms wrote:
Quote:
On 6 Mrz., 15:41, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 21:32, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst.
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
--
SCNR, Joerg
Ich habe irgendwo noch TF65 liegen. Die dürften noch ein
paar Jahre mehr auf dem Buckel haben.
Weiss ich nicht, hier liegt noch ein TF80 und m.W. war der juenger. Hat
noch drei Loetoesen fuer ECB. Wie man das Gehaeuse festmacht, tja, das
schien den Entwickelern damals zweitrangig gewesen zu sein :-)
--
Gruesse, Joerg
Da gab es so ein ovales Blech mit grossem Loch
für den Transistor in der Mitte und zwei kleinen
Schraublöchern rechts und links zur Befestigung
auf dem Kühlblech. In das Kühlblech musste dann
noch ein Loch für die Anschlüsse gebohrt werden.
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 21:32, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
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ersetzen musst.
Olaf
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Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
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SCNR, Joerg
Ich habe irgendwo noch TF65 liegen. Die dürften noch ein
paar Jahre mehr auf dem Buckel haben.
Weiss ich nicht, hier liegt noch ein TF80 und m.W. war der juenger. Hat
noch drei Loetoesen fuer ECB. Wie man das Gehaeuse festmacht, tja, das
schien den Entwickelern damals zweitrangig gewesen zu sein :-)
--
Gruesse, Joerg
Da gab es so ein ovales Blech mit grossem Loch
für den Transistor in der Mitte und zwei kleinen
Schraublöchern rechts und links zur Befestigung
auf dem Kühlblech. In das Kühlblech musste dann
noch ein Loch für die Anschlüsse gebohrt werden.
Das ist fast die einzige Moeglichkeit. Und dann hatten sie noch
verschwitzt, z.B. eine Loetfahne zur Kennzeichnung laenger zu machen.
Musste man in eingebautem Zustand raten und hoffen.
--
Gruesse, Joerg
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Harald Wilhelms
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Sat Mar 06, 2010 6:06 pm
On 6 Mrz., 15:41, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Quote:
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 21:32, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
>Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
>und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst.
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
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Ich habe irgendwo noch TF65 liegen. Die dürften noch ein
paar Jahre mehr auf dem Buckel haben.
Weiss ich nicht, hier liegt noch ein TF80 und m.W. war der juenger. Hat
noch drei Loetoesen fuer ECB. Wie man das Gehaeuse festmacht, tja, das
schien den Entwickelern damals zweitrangig gewesen zu sein :-)
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Gruesse, Joerg
Da gab es so ein ovales Blech mit grossem Loch
On 5 Mrz., 21:32, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Harald Wilhelms wrote:
On 5 Mrz., 18:09, Olaf Kaluza <o...@criseis.ruhr.de> wrote:
Ansgar Strickerschmidt <dropspamhere.star...@arcor.de> wrote:
>Überhaupt die Lieferzeiten... damit werden echt Innovationen verhindert
>und verzögert *grmpf*
Nein nein, damit werden echte Innovationen herausgefordert. Ich meine
wenn du mal wieder einen Mega8 durch einen NE555 und zwei LM741
ersetzen musst.
Olaf
LM 741? Wat isn das fürn modernen Kroam?
Sowas macht man mittem 702! Damit kann man
dann auch nen 555 bauen.
Opamps, ach wat. Richtige Maenner erledigen das mit dem OC71 im
Glasgehaeuse.
--
SCNR, Joerg
Ich habe irgendwo noch TF65 liegen. Die dürften noch ein
paar Jahre mehr auf dem Buckel haben.
Weiss ich nicht, hier liegt noch ein TF80 und m.W. war der juenger. Hat
noch drei Loetoesen fuer ECB. Wie man das Gehaeuse festmacht, tja, das
schien den Entwickelern damals zweitrangig gewesen zu sein :-)
--
Gruesse, Joerg
Da gab es so ein ovales Blech mit grossem Loch
für den Transistor in der Mitte und zwei kleinen
Schraublöchern rechts und links zur Befestigung
auf dem Kühlblech. In das Kühlblech musste dann
noch ein Loch für die Anschlüsse gebohrt werden.
Gruss
Harald
Olaf Kaluza
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Sat Mar 06, 2010 6:29 pm
Falk Willberg <Faweglassenlk_at_falk-willberg.de> wrote:
Quote:
Habe ich mir schonmal angesehen. Nettes Teil, aber für Spielzeug > 100?
brauche ich die Genehmigung meines Finanzministers.
brauche ich die Genehmigung meines Finanzministers.
Falsche Strategie. Frag zuerst was der zuletzt gekaufte Hut in der
Tokyoter Edelboutiqe gekostet hat und erzaehl dann wie guenstig so ein
Chumby im Vergleich dazu ist. :-)
Olaf
Olaf Kaluza
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Sat Mar 06, 2010 6:45 pm
Falk Willberg <Faweglassenlk_at_falk-willberg.de> wrote:
Quote:
Billig sind die mit >4? aber auch nicht gerade.
Hm..bei Glyn lagen die so um 2,50Euro. Und das fuer die grosse Version
mit 1kRam/16k Flash. Stueckzahl weiss ich jetzt nicht mehr so genau
irgendwas zwischen 10 und 50.
Quote:
QT ist wirklich klasse. Wenn ich die Daten aus den vier mir zugelaufenen
ADC (100Ms/s) mal irgendwie flott in den PC bekomme, werde ich auch
wieder mit QT zu tun haben.
ADC (100Ms/s) mal irgendwie flott in den PC bekomme, werde ich auch
wieder mit QT zu tun haben.
Beindruckt hat mich vor allem das ich das komplette QT-Embedded mit
allen Demos und Examples darauf ans laufen bekommen habe. Nur durch
mal eben so kompilieren. Wobei das uebersetzen auf meinem Host-PC
(2x3.1Ghz) ueber eine Stunde gedauert hat weil das so fett ist.
Und alles lief einfach so. Lediglich ein paar der Demos sehen etwas
merkwuerdig aus weil der Programmierer wohl nicht damit gerechnet hat
das es einer auf 320x240Pixel laufen lassen wuerde.
Sollte uebrigens ein namenlose Mitleser sich auch einen Chumby kaufen
und ebenfalls QT installieren wollen, die im Internet zu findende
Anleitung dazu funktioniert so nicht weil sie sich wohl noch auf den
Ur-Chumby oder eine anderen Kernelversion bezieht.
Der Touchscreen befindet sich an anderer Stelle und die tslib kann ihn
mit der urspruenglichen Config nicht finden.
Einfach event1 auf event3 aendern. .-)
export TSLIB_TSDEVICE=/dev/input/event3
Quote:
Sag mal, der Chumby hat doch USB.
Ja, sogar mit integriertem Hub und USB2.0.
Quote:
Wie wäre es mit einer DSO-Anwendung?
Och jo...in der Tat war mir so der Gedanke gekommen dem Chumby GPIB zu
verpassen und dann meinen dicken Tek ueber Wlan fernzusteuern.
Oder den 222 an die RS232 zu haengen, mal sehen.
Olaf
David Kastrup
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Sat Mar 06, 2010 6:57 pm
Olaf Kaluza <olaf_at_criseis.ruhr.de> writes:
Quote:
Falk Willberg <Faweglassenlk_at_falk-willberg.de> wrote:
Habe ich mir schonmal angesehen. Nettes Teil, aber für Spielzeug > 100¤
brauche ich die Genehmigung meines Finanzministers.
Falsche Strategie. Frag zuerst was der zuletzt gekaufte Hut in der
Tokyoter Edelboutiqe gekostet hat und erzaehl dann wie guenstig so ein
Chumby im Vergleich dazu ist.
Habe ich mir schonmal angesehen. Nettes Teil, aber für Spielzeug > 100¤
brauche ich die Genehmigung meines Finanzministers.
Falsche Strategie. Frag zuerst was der zuletzt gekaufte Hut in der
Tokyoter Edelboutiqe gekostet hat und erzaehl dann wie guenstig so ein
Chumby im Vergleich dazu ist.
Je weniger ich an Schäuble mit einem Hut aus einer Tokyoter Edelboutique
denken muß, desto besser behalte ich mein Mittagessen bei mir.
--
David Kastrup
Dirk Ruth
Guest
Guest
Sun Mar 07, 2010 6:11 am
Falk Willbergschrieb:
"
Quote:
Am 05.03.2010 15:57, schrieb Dirk Ruth:
...
Mist wenn man dann nur auf einen Controller festgelegt ist, aber eine
gute Gelegenheit mal genau darüber nachzudenken. Es soll auch noch
andere Hersteller von Mikrocontrollern geben.
Ich würde mir eine Übersicht über "Arbeitspferd"-Controller wünschen.
Minimalausstattung könnte UART sein, alles andere (außer ADC) geht in
Software. Aber das dürften wieder meine gerade akuten Anforderungen[0]
sein, die mit anderen nicht unter einen Hut zu bringen sind...
Ich erinnere mich an die lobende Erwähnung eines µC in einem anderen
Thread, irgendwas mit "8"... ST? Mal gucken... STM8, geht ja, gibt's in
klein, billig und lieferbar. Erwähnt war aber R8C oder so...
Naja, also wieder:
Selber suchen,
auf die Griechen fluchen.
Nur fällt mir jetzt kein Reim
auf "Angebot" und "Euro" ein.
Falk
[0]8-16k Flash, 1k RAM, Bootloader, UART, gcc-toolchain, ISP, billig,
sichtbare Pins
...
Mist wenn man dann nur auf einen Controller festgelegt ist, aber eine
gute Gelegenheit mal genau darüber nachzudenken. Es soll auch noch
andere Hersteller von Mikrocontrollern geben.
Ich würde mir eine Übersicht über "Arbeitspferd"-Controller wünschen.
Minimalausstattung könnte UART sein, alles andere (außer ADC) geht in
Software. Aber das dürften wieder meine gerade akuten Anforderungen[0]
sein, die mit anderen nicht unter einen Hut zu bringen sind...
Ich erinnere mich an die lobende Erwähnung eines µC in einem anderen
Thread, irgendwas mit "8"... ST? Mal gucken... STM8, geht ja, gibt's in
klein, billig und lieferbar. Erwähnt war aber R8C oder so...
Naja, also wieder:
Selber suchen,
auf die Griechen fluchen.
Nur fällt mir jetzt kein Reim
auf "Angebot" und "Euro" ein.
Falk
[0]8-16k Flash, 1k RAM, Bootloader, UART, gcc-toolchain, ISP, billig,
sichtbare Pins
Wie viele Pins?
R8C/1A geht für 1,50 / 100St. (5000St. vorrätig). 20pin SSOP, 8k
R8C/24 kostet dann schon 2,24 / 100St. 52pin LQFP, 16k/1k
Dirk
Gerhard Hoffmann
Guest
Guest
Sun Mar 07, 2010 11:58 am
Am 06.03.2010 06:41, schrieb Horst-D.Winzler:
Quote:
Diese neumodsche Zeugs. Nimm OC50/51 Spitzentransistoren. Die konntest
du noch selbst auf Grundlage von einer Diode selbst fertigen.
du noch selbst auf Grundlage von einer Diode selbst fertigen.
In diesem Fall kann man mit Fug & Recht sagen: Auf Basis einer Diode
:-) Gerhard
Michael Wieser
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Mon Mar 08, 2010 10:15 am
On Fri, 05 Mar 2010 13:07:37 -0800, Joerg <invalid_at_invalid.invalid>
wrote:
Quote:
Das ist nicht nur bei Halbleitern so. Heute brauchten wir z.B.
wechselstromfeste Kondensatoren mit europaeischen Ratings. Da liegt
natuerlich Epcos nahe. Lieferzeit 34 (!) Wochen, fuer normale
Polypropylene Kondensatoren. Na bravo. Newark hatte noch zwei Dutzend,
haben wir zum Ausprobieren der Schaltung jetzt bestellt aber die Haelfte
als Anstandsstueckchen fuer andere auf dem Teller gelassen.
Da kann man bei Lieferzeit im Mai ja noch fast einen Freundentanz
hinlegen. Werden wir wohl nach einer anderen Marke Ausschau halten muessen.
wechselstromfeste Kondensatoren mit europaeischen Ratings. Da liegt
natuerlich Epcos nahe. Lieferzeit 34 (!) Wochen, fuer normale
Polypropylene Kondensatoren. Na bravo. Newark hatte noch zwei Dutzend,
haben wir zum Ausprobieren der Schaltung jetzt bestellt aber die Haelfte
als Anstandsstueckchen fuer andere auf dem Teller gelassen.
Da kann man bei Lieferzeit im Mai ja noch fast einen Freundentanz
hinlegen. Werden wir wohl nach einer anderen Marke Ausschau halten muessen.
schau Dir einmal ftcap an, die haben uns auch aus einer mißlichen Lage
wg. EPCOS geholfen und alles sieht sehr gut aus
(2x 4700u/400V, 120k Blitzentladungen mit 2kA)
Grüße
-
Michael Wieser
--
Jörg Schneide
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Mon Mar 08, 2010 11:49 am
Matthias Weingart schrieb:
Quote:
Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:
turn-key assembler
Interessanter neuer Begriff, was ist das?
M.
Na offensichtlich ein Bestücker der "Schlüsselfertig" liefert.
turn-key assembler
Interessanter neuer Begriff, was ist das?
M.
Na offensichtlich ein Bestücker der "Schlüsselfertig" liefert.
Also möglichst viele Zusatzleistungen miterledigt, in dem konkret
genannten Fall eben die Bauteilbeschaffung (was aber nichts besonderes ist).
Matthias Weingart
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Mon Mar 08, 2010 12:16 pm
Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:
Quote:
turn-key assembler
Interessanter neuer Begriff, was ist das?
M.
Matthias Weingart
Guest
Guest
Mon Mar 08, 2010 12:25 pm
Uwe Hercksen <hercksen_at_mew.uni-erlangen.de>:
Quote:
Igor "Knight" Ivanov schrieb:
Neulich sprachen wir direkt mit ONSEMI, weil Distris fuer einige Sachen
26(!) Wochen Lieferzeiten angaben. Die sagten uns, in der Krise fuhren
sie viele Werke herunter, jetzt haben sie volle Auftragsbuecher,
koennen aber die Werke nicht wieder beleben.
Hallo,
herunterfahren und ganz schliessen dürfte schon anders gehen. Damit eine
Halbleiterfertigung in kurzer Zeit wieder angefahren werden kann muß
wohl die stromfressende Klimatisierung und Luftfilterung die ganze Zeit
weiterlaufen. Wenn dann auch noch das gesamte Personal beim
Wiederanfahren wieder zur Verfügung stehen soll kann man wohl bei einem
derartigen runterfahren nur wenig Geld einsparen, nur die Kosten für die
Wafer, Verbrauchsmaterialien und Prozesschemikalien und die Differenz
zwischen normalem Lohn und Kurzarbeiterlohn.
Neulich sprachen wir direkt mit ONSEMI, weil Distris fuer einige Sachen
26(!) Wochen Lieferzeiten angaben. Die sagten uns, in der Krise fuhren
sie viele Werke herunter, jetzt haben sie volle Auftragsbuecher,
koennen aber die Werke nicht wieder beleben.
Hallo,
herunterfahren und ganz schliessen dürfte schon anders gehen. Damit eine
Halbleiterfertigung in kurzer Zeit wieder angefahren werden kann muß
wohl die stromfressende Klimatisierung und Luftfilterung die ganze Zeit
weiterlaufen. Wenn dann auch noch das gesamte Personal beim
Wiederanfahren wieder zur Verfügung stehen soll kann man wohl bei einem
derartigen runterfahren nur wenig Geld einsparen, nur die Kosten für die
Wafer, Verbrauchsmaterialien und Prozesschemikalien und die Differenz
zwischen normalem Lohn und Kurzarbeiterlohn.
Naja, die werden da erstmal von 3 Schichten auf 2 oder 1 runtergehen. So
etwas spart doch auch schon und Personal muss den Jahresurlaub nehmen, zwei
Fliegen mit einer Klappe
.
Problem sind ja die langen Zyklen bevor ein Chip fertig ist, die durchlaufen
etliche Prozesse, so 20 bis 50 Stück (weiss da jemand mehr?) und wenn jeder
dieser Prozesse 3 Tage dauert, Transport von Fab zu Fab zwischen
Teilprozessen auch noch, dann werden auch erst noch die Vorbestellungen
beliefert, dann dauert das von der Beauftragung bis zum frei verfügbaren
Lagerbestand beim Distri schon eine ganze Weile...
M.
Matthias Weingart
Guest
Guest
Mon Mar 08, 2010 12:30 pm
Falk Willberg <Faweglassenlk_at_falk-willberg.de>:
Quote:
gcc-toolchain
Ist zwar free, aber leider nicht besonders gut, da intern ziemlich
verwuchert. Dann lieber die neuere LLVM und clang, vermutlich aber erst ab
32bit sinnvoll (und Ports für kleine Controller sind noch nicht ausgereift).
M.
Matthias Weingart
Guest
Guest
Mon Mar 08, 2010 12:33 pm
Falk Willberg <Faweglassenlk_at_falk-willberg.de>:
Quote:
P.S.: Jemand sollte Farnell mal sagen, daá Freescale offensichtlich das
"k" in kByte miáversteht ;-)
"k" in kByte miáversteht ;-)
Gibt es da nicht neuerdings einen Link "fehler melden" bei franell? (oder war
das dk). Die Parameterlisten bei beiden sind leider oft nicht zu gebrauchen,
da das anscheinend unwissendes Prsonal pflegt. ;-(
M.
Joerg
Guest
Guest
Mon Mar 08, 2010 6:03 pm
Michael Wieser wrote:
Quote:
On Fri, 05 Mar 2010 13:07:37 -0800, Joerg <invalid_at_invalid.invalid
wrote:
Das ist nicht nur bei Halbleitern so. Heute brauchten wir z.B.
wechselstromfeste Kondensatoren mit europaeischen Ratings. Da liegt
natuerlich Epcos nahe. Lieferzeit 34 (!) Wochen, fuer normale
Polypropylene Kondensatoren. Na bravo. Newark hatte noch zwei Dutzend,
haben wir zum Ausprobieren der Schaltung jetzt bestellt aber die Haelfte
als Anstandsstueckchen fuer andere auf dem Teller gelassen.
Da kann man bei Lieferzeit im Mai ja noch fast einen Freundentanz
hinlegen. Werden wir wohl nach einer anderen Marke Ausschau halten muessen.
schau Dir einmal ftcap an, die haben uns auch aus einer mißlichen Lage
wg. EPCOS geholfen und alles sieht sehr gut aus
(2x 4700u/400V, 120k Blitzentladungen mit 2kA)
wrote:
Das ist nicht nur bei Halbleitern so. Heute brauchten wir z.B.
wechselstromfeste Kondensatoren mit europaeischen Ratings. Da liegt
natuerlich Epcos nahe. Lieferzeit 34 (!) Wochen, fuer normale
Polypropylene Kondensatoren. Na bravo. Newark hatte noch zwei Dutzend,
haben wir zum Ausprobieren der Schaltung jetzt bestellt aber die Haelfte
als Anstandsstueckchen fuer andere auf dem Teller gelassen.
Da kann man bei Lieferzeit im Mai ja noch fast einen Freundentanz
hinlegen. Werden wir wohl nach einer anderen Marke Ausschau halten muessen.
schau Dir einmal ftcap an, die haben uns auch aus einer mißlichen Lage
wg. EPCOS geholfen und alles sieht sehr gut aus
(2x 4700u/400V, 120k Blitzentladungen mit 2kA)
Danke, wenn die in die USA liefern koennen waere es u.U. eine
Alternative. Allerdings scheinen sie keine 0.22uF/250VAC im 15mm
Rastermass zu haben, nur groessere. Falls noch jemand anders FT Cap sucht:
http://www.ftcap.de/seiten/de/produkte/folien/reihen/reihe_motorbetrieb.php
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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