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Wiebus
Guest
Wed Feb 24, 2010 9:53 pm
Hallo Jon.
Quote:
Ich will sowas eben nicht ohne weiteres wegschmei en. Vielleicht geht
ja die Reparatur auch ganz leicht, ganz schnell.
Wenn sowas durch Verpolung kaputt geht (eigentlich gehört sowas
verpolungssicher gebaut), dann geht entweder direkt etwas an der
Spannungsversorgung kaputt, wobei es je nach Aufbau recht einfach sein
kann.
Von Schaltreglern, wo sich dann möglicherweise z.B. keine extra flache
Drossel als Ersatzteil auftreiben lässt, rede ich jetzt mal nicht.
Wenn es aber die Steuerung dahinter betrifft, wird es schnell
aufwendig. Und darauf deutet Deine Fehlerbeschreibung mit dem
merkwürdigen Verhalten hin. Da scheint möglicherweise etwas an den
Ausgängen des steuernden Microcontrollers oder an den nachgeschalteten
Treibern/Leuchtmitteln defekt zu sein.
Treiber, naja. Aber Microcontroller bzw. Leuchtmittel selber wäre
fatal.
Kriegst Du die Teile wenigstens ohne Brechstange auf? Oft ist sowas ja
verklebt, oder hat Rastverschlüsse, die man von aussen nicht findet.
Quote:
habe jetzt ein
Arrangement von 6 Panels in Betrieb - seeeehr effektvoll!!!!
Ich kenn sowas aus dem Wartezimmer beim Arzt. Geht mir zimlich auf den
Zeiger. Krach ist für mich kein Problem, aber schon ein laufender
Fernseher mit bewegten Bildern ohne Ton macht mich nervös. :O)
Aber muss jeder selber wissen.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
--
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Christoph Gartmann
Guest
Wed Feb 24, 2010 11:45 pm
In article <2toao51cjl8mmoq43o1foipsug0dujuqpk_at_4ax.com>, Jon J Panury <jjp.nospam_at_online.de> writes:
Quote:
Ich habe sie jetzt - anlässlich umfänglicher Aufräumungen (Umzug rückt
näher) - nochmal hergenommen und mir das alles nochmal angeschaut. Ich
müsste von jedem - die Störung äußert sich nicht bei beiden genau
gleichartig! - im Grunde einen Film machen, der die (Mal)Funktion
zeigt, wobei ich dann auch noch ein heiles Panel filmen müsste, damit
klar wird, wie es gesunder Weise auszusehen hätte.
Nein, wie sich der Defekt darstellt, ist nicht so relevant. Interessanter waere
es, wenn man die Platinen jeweils von unten und oben sehen koennte.
Quote:
Ich kann ganz ordentlich fotografieren (bin sozusagen fast berühmt für
meine erstklssigen ebay-Produktfotos!), frage mich aber, ob's das am
Ende wert ist, ob's was bringt.
Es koennte Dir Erleuchtung bringen. Im guenstigen Fall sieht man, welches Teil
oder welche Teile defekt sind und ob und ggf. wie man sie ersetzen kann.
Quote:
Ich würde die Dinger auch jemandem schicken, der aus Liebhaberei (und
mit Ahnung) sein Glück versuchen wollte. Der könnte dann, sozusagen
als Bezahlung, eines von den beiden behalten. Und wenn's nicht geht,
na, dann eben Tonne...
Dann suche mal nach einem Liebhaber. Mir wuerdest Du auch mit einem
funktionierenden solchen Teil keine Freude machen.
Quote:
Ich will sowas eben nicht ohne weiteres wegschmeißen. Vielleicht geht
ja die Reparatur auch ganz leicht, ganz schnell.
Aber dazu muesste man wirklich einmal die Platinen sehen!
Viele Gruesse
Christoph Gartmann
--
Max-Planck-Institut fuer Phone : +49-761-5108-464 Fax: -80464
Immunbiologie
Postfach 1169 Internet: gartmann_at_immunbio dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany
http://www.immunbio.mpg.de/home/menue.html
Jürgen Hüser
Guest
Thu Feb 25, 2010 5:59 am
Hallo!
Ulkig F. Heidenarm schrieb:
Quote:
0.6V sind 0.6V. Die verschenkt man nicht gedankenlos.
Aber du postest offensichtlich gedankenlos. Oder was soll der Spruch?
Wenn du den "Spruch" nicht verstehst, weist du nix von Dioden und deren
Funktion.
Niemand tritt "unnötig" Strom durch eine Diode.
Das macht man bei Gleichrichtern, ja...da ist's ja auch nicht grundlos.
Eine Sicherung mit nachfolgender Diode von GND zu Ub+ ist schlichtweg
_die Standardschaltung_ für Verpolungsschutz.
Grund: Hier wird keine Spannung und damit Energie vernichtet.
Ausnahme: Verpolungsfall. Dann *Patsch*...die Sicherung rettete das Gerät.
Wer das für eine fiese Falle hält, hat den Sinn dieser Schaltung nicht
verstanden.
Grüße aus Dortmund
Jürgen Hüser
--
www.funktechnik-hueser.de
Bernd Nomi
Guest
Thu Feb 25, 2010 8:45 am
Jürgen Hüser schrieb:
Quote:
Ulkig F. Heidenarm schrieb:
0.6V sind 0.6V. Die verschenkt man nicht gedankenlos.
Aber du postest offensichtlich gedankenlos. Oder was soll der Spruch?
Wenn du den "Spruch" nicht verstehst, weist du nix von Dioden und deren
Funktion.
Niemand tritt "unnötig" Strom durch eine Diode.
Das macht man bei Gleichrichtern, ja...da ist's ja auch nicht grundlos.
Eine Sicherung mit nachfolgender Diode von GND zu Ub+ ist schlichtweg
_die Standardschaltung_ für Verpolungsschutz.
Grund: Hier wird keine Spannung und damit Energie vernichtet.
Ausnahme: Verpolungsfall. Dann *Patsch*...die Sicherung rettete das Gerät.
Wer das für eine fiese Falle hält, hat den Sinn dieser Schaltung nicht
verstanden.
Grüße aus Dortmund
Jürgen Hüser
So sehe ich das auch.
Ulkig F. Heidenarm
Guest
Thu Feb 25, 2010 9:20 am
Jürgen Hüser schrieb:
Quote:
Hallo!
Ulkig F. Heidenarm schrieb:
0.6V sind 0.6V. Die verschenkt man nicht gedankenlos.
Aber du postest offensichtlich gedankenlos. Oder was soll der Spruch?
Wenn du den "Spruch" nicht verstehst, weist du nix von Dioden und deren
Funktion.
Das sagt du einem Berufselektroniker - LOL!
Quote:
Niemand tritt "unnötig" Strom durch eine Diode.
habe ich auich nicht behaupztet
Quote:
Das macht man bei Gleichrichtern, ja...da ist's ja auch nicht grundlos.
Eine Sicherung mit nachfolgender Diode von GND zu Ub+ ist schlichtweg
_die Standardschaltung_ für Verpolungsschutz.
weiss ich
Quote:
Grund: Hier wird keine Spannung und damit Energie vernichtet.
Ausnahme: Verpolungsfall. Dann *Patsch*...die Sicherung rettete das Gerät.
brauchst du mir nicht erklären
Quote:
Wer das für eine fiese Falle hält, hat den Sinn dieser Schaltung nicht
verstanden.
habe ich nie für eine Falle gehalten
Was willst du eigentlich?
Mein Posting bezog sich auf:
Quote:
0.6V sind 0.6V. Die verschenkt man nicht gedankenlos.
Und dieser Spruch ist Blödsinn weil hier eben nichts verschenkt woird.
Der Schreiber dachte wohl an eine Längsdiode mit 0,6V Spannungsabfall.
Aber genau das haben wir ja nicht.
Deshalb meine Bemerkung.
Ulkig F. Heidenarm
Guest
Thu Feb 25, 2010 9:21 am
Bernd Nomi schrieb:
<Vollquoting>
Quote:
So sehe ich das auch.
Also auch nicht verstanden um was es ging.
Stefan Brröring
Guest
Thu Feb 25, 2010 10:07 am
Quote:
Eine Sicherung mit nachfolgender Diode von GND zu Ub+ ist schlichtweg
_die Standardschaltung_ für Verpolungsschutz.
Grund: Hier wird keine Spannung und damit Energie vernichtet.
Ausnahme: Verpolungsfall. Dann *Patsch*...die Sicherung rettete das Gerät.
Wenn keine "User-Replacable Parts inside" sind, und es sich um eine SMD
Einlötsicherung handelt, ist das Gerät nicht gerettet, sondern für den
Normalverbraucher zerstört.
Quote:
Wer das für eine fiese Falle hält, hat den Sinn dieser Schaltung nicht
verstanden.
Doch, hab ich durchaus verstanden, schon oft gesehen, und bei hohen
Strömen und Einschaubsicherungen akzeptiere ich das auch.
Aber bei Geräten mit geringer Leistungsaufnahme mit nem 12V
Steckernetzteil und 5V Längsregler im Gerät und einer Stromaufnahme von
< 0.5A spendiert man eine Diode in Flussrichtung und das Gerät ist
verpolungssicher.
Wenn der Hersteller dann noch den -Pol auf den Innenpinn der
Hohlsteckerbuchse legt, dann ist das nicht nur Pfusch, sondern Absicht.
Der Kunde ist natürlich selber schuld, wenn er das falsche Netzgerät
anschließt, der das beiliegende Netzteil an ein anderes Gerät anschließt.
Gruß
Stefan
Ulkig F. Heidenarm
Guest
Thu Feb 25, 2010 6:20 pm
Harald Wilhelms schrieb:
Quote:
Hallo Leute,
Ich habe ein Bad/Toilette ohne Fenster, aber mit
Elektrolüfter. Dieser ist parallel zum Licht ange-
schlossen, sodas er teilweise stundenlang läuft,
was macht man stundenlang im Bad und der Toilette?
Beim Duschen und baden sollte das Teil laufen. Und alles andere dauert
i.d.R. nie solange dass man mit Lüfertabsetllen Strom wirklich sparen
kann.
Über die "Energiespargründe" mach dir mal lieber echte rechnerische
Gedanken was du mit deiner Lösung tatsächlich einsparen kannst und was
sie dich kostet. Die hat sich, wenn sie VDE-gerecht gebaut wird
frühestens in 10 Jahren amortisiert.
Quote:
ohne das man das wirklich braucht. Ich würde das
aus Energiespargründen gern ändern. Nur bin ich
mir nicht sicher, wie man das zweckmässig macht.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Z.Z. denke ich, der Lüfter sollte sowohl beim Ein-
schalten, als auch beim Ausschalten des Lichts
je drei Minuten laufen. Gibts es da vielleicht auch
bessere Alternativen? Die Steuerelektronik würde
ich mir dann schon passend selber bauen.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Das beisst sich sehr!
Entweder du kannst das, dann brauchst du hier nicht fragen. Oder du
musst fragen, dann kannst du es nicht.
Ausserdem ist das eine 230V-Angelegenheit und somit nichts für mehr
oder weniger ausgeprägte Laien.
Ausserdem ist das die falsche NG für Elektronikbastelein.
Lösen kannst du das mit fertigen Industriezeitrelais. Z.B. von Finder.
Die gibt es in unzähligen Varianten. Auch genau für deinen Zweck mit
Anzug _und_ Abfallverzögerung. Oder einer programierbaren Steuerung
wie LOGO. Aber das wäre mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Frag mal in "de.sci.electronics"
Xpost -> de.sci.electronics
Marte Schwarz
Guest
Thu Feb 25, 2010 6:53 pm
Hi Ulkig,
Quote:
was macht man stundenlang im Bad und der Toilette?
Du musst Single sein ;-)
Quote:
Über die "Energiespargründe" mach dir mal lieber echte rechnerische
Gedanken was du mit deiner Lösung tatsächlich einsparen kannst und was
sie dich kostet. Die hat sich, wenn sie VDE-gerecht gebaut wird
frühestens in 10 Jahren amortisiert.
Es sollLeute geben, die auch Warmluft, die ins Freie geblasen wird, als
Energieverschwendung ansehen.
Quote:
Z.Z. denke ich, der Lüfter sollte sowohl beim Ein-
schalten, als auch beim Ausschalten des Lichts
je drei Minuten laufen. Gibts es da vielleicht auch
bessere Alternativen?
Ich hab diese Zeitverzögerung aus unserem Lüfter gerade ausgebaut, und einen
separaten Schalter für den Lüfter gelegt. Die einfachste Alternative wäre
also ein geeigneter Lüfter, der das schon kann, zweckmäßig auch mit
Jalousien, die den unfreiwilligen Luftzug bei ausgeschaltenem Lüfter
unterbinden.
Quote:
Ausserdem ist das die falsche NG für Elektronikbastelein.
Nee, nicht wirklich.
Marte
Michael Eggert
Guest
Thu Feb 25, 2010 8:58 pm
Ulkig F. Heidenarm <invali.de_at_gmx.de> wrote:
Moin!
Quote:
ein Totalschaden, der sich leicht durch eine Diode in Reihe
mit dem Eingang vermeiden läßt.
^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
Quote:
0.6V sind 0.6V. Die verschenkt man nicht gedankenlos.
Und dieser Spruch ist Blödsinn weil hier eben nichts verschenkt woird.
Der Schreiber dachte wohl an eine Längsdiode mit 0,6V Spannungsabfall.
Aber genau das haben wir ja nicht.
Genau das wurde aber zum Schutz der Sicherung vorgeschlagen.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Gruß,
Michael.
Harald Wilhelms
Guest
Thu Feb 25, 2010 9:45 pm
On 25 Feb., 17:20, Ulkig F. Heidenarm <invali...@gmx.de> wrote:
Quote:
Harald Wilhelms schrieb:
Hallo Leute,
Ich habe ein Bad/Toilette ohne Fenster, aber mit
Elektrol fter. Dieser ist parallel zum Licht ange-
schlossen, sodas er teilweise stundenlang l uft,
was macht man stundenlang im Bad und der Toilette?
Beim Duschen und baden sollte das Teil laufen. Und alles andere dauert
i.d.R. nie solange dass man mit L fertabsetllen Strom wirklich sparen
kann.
ber die "Energiespargr nde" mach dir mal lieber echte rechnerische
Gedanken was du mit deiner L sung tats chlich einsparen kannst und was
sie dich kostet. Die hat sich, wenn sie VDE-gerecht gebaut wird
fr hestens in 10 Jahren amortisiert.
ohne das man das wirklich braucht. Ich w rde das
aus Energiespargr nden gern ndern. Nur bin ich
mir nicht sicher, wie man das zweckm ssig macht.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^> Z.Z. denke ich, der L fter sollte sowohl beim Ein-
schalten, als auch beim Ausschalten des Lichts
je drei Minuten laufen. Gibts es da vielleicht auch
bessere Alternativen? Die Steuerelektronik w rde
ich mir dann schon passend selber bauen.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Das beisst sich sehr!
Entweder du kannst das, dann brauchst du hier nicht fragen. Oder du
musst fragen, dann kannst du es nicht.
Ausserdem ist das eine 230V-Angelegenheit und somit nichts f r mehr
oder weniger ausgepr gte Laien.
Ausserdem ist das die falsche NG f r Elektronikbastelein.
L sen kannst du das mit fertigen Industriezeitrelais. Z.B. von Finder.
Die gibt es in unz hligen Varianten. Auch genau f r deinen Zweck mit
Anzug _und_ Abfallverz gerung. Oder einer programierbaren Steuerung
wie LOGO. Aber das w re mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Frag mal in "de.sci.electronics"
Xpost -> de.sci.electronics
Ich habe diese Frage bewusst nicht hier im d.s.i. gestellt,
da es mir nicht um den Aufbau einer Schaltung ging
(das kann ich selber machen) , sondern welcher
Algorithmus am besten für eine Badezimmerlüftung
geeignet ist. Die bekannten Nachlaufrelais halte ich
da für unzweckmässig, u.a. weil der Stromverbrauch
das Lüfters deutlich höher als der fürs Licht ist.
Ein Fertig-Industrie-Zeitrelais ist schon deshalb
nicht geeignet, weil ich es wohl kaum in die Schalter.
dose bekomme.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms
Guest
Thu Feb 25, 2010 9:50 pm
On 25 Feb., 17:53, "Marte Schwarz" <marte.schw...@gmx.de> wrote:
Quote:
Ausserdem ist das die falsche NG f r Elektronikbastelein.
Nee, nicht wirklich.
Marte
Naja, die Gruppe heisst doch de.sci.electronics
und nicht de.elektronikbasteln.laien
Gruss
Harald
Wiebus
Guest
Thu Feb 25, 2010 10:04 pm
Hallo Harald
Quote:
Ich habe diese Frage bewusst nicht hier im d.s.i. gestellt,
da es mir nicht um den Aufbau einer Schaltung ging
(das kann ich selber machen) , sondern welcher
Algorithmus am besten für eine Badezimmerlüftung
geeignet ist.
Dafür sollten Soziologen und Psychologen zuständig sein, weil diese
sich mit menschlichem Verhalten beschäftigen. :-)
Ich nutze mein Bad übrigens auch zum Platinen belichten und
ätzen......;-)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Uwe Borchert
Guest
Thu Feb 25, 2010 11:27 pm
Hallo,
Ulkig F. Heidenarm schrieb:
Quote:
Harald Wilhelms schrieb:
Hallo Leute,
Ich habe ein Bad/Toilette ohne Fenster, aber mit
Elektrolüfter. Dieser ist parallel zum Licht ange-
schlossen, sodas er teilweise stundenlang läuft,
was macht man stundenlang im Bad und der Toilette?
Baden?
Quote:
Beim Duschen und baden sollte das Teil laufen. Und alles andere dauert
i.d.R. nie solange dass man mit Lüfertabsetllen Strom wirklich sparen
kann.
Problem: Woher weiß der Lüfter das Du duscht oder badest?
Es gibt keine sehr guten, zuverlässigen und einfachen
Feuchtigkeitssensoren. Also sollte man mit einem Taster
einschalten und beim Ausschalten des Lichtes den Lüfter
zeitverzögert wieder ausschalten?
Irgendwie denke ich da ein eine kleine Bastelei mit einem
NE555 und Kleinkram. Die Ausschaltverzögerung ist wohl
eine Standardschaltung. Aufwändiger ist aber die
Spannungsversorgung. Vielleicht sollte man da auf 12V-
Lüfter schielen?
MfG
Uwe - Niederspannung - Borchert
gUnther nanonüm
Guest
Fri Feb 26, 2010 3:01 am
"Uwe Borchert" <uwe.borchert_at_gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b86eb37$0$4275$6e1ede2f_at_read.cnntp.org...
Quote:
Irgendwie denke ich da ein eine kleine Bastelei mit einem
NE555 und Kleinkram. Die Ausschaltverzögerung ist wohl
eine Standardschaltung. Aufwändiger ist aber die
Spannungsversorgung. Vielleicht sollte man da auf 12V-
Lüfter schielen?
Hi,
oder einen "Thermoschalter" per Heizelement anwärmen während der Lichtphase,
und dann die Abkühlzeit per Bimetallschalter ausnutzen.
Die meisten Badezimmermiefabsauger kommen schon mit soeinem Klotzchip als
Nachlaufrelais. Das einfach rausknipsen und an der Stelle etwas deutlich
aufwendigeres und teueres mit durchaus gleicher Funktion reinbauen. Das dann
möglichst nicht lange hält. Und den Bastler so wiederholt erfreut.
--
mfg,
gUnther
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