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Multimeter & Lithium 9V Block

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Multimeter & Lithium 9V Block

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Andreas Fecht
Guest

Wed Mar 03, 2010 2:46 pm   



Marcel Müller schrieb:
Quote:
Hallo,

Andreas Fecht wrote:
wenn ich mir ansehe wie oft die Leute hier ihre DMMs vergessen
auszuschalten, rechnet sich das hier schon sehr schnell. Die NiMH
Akkus sind danach meistens Schrott.

Es gibt DMMs, die von alleine ausschalten, wie jeder Taschenrechner auch.

Ja, schon klar; ich würde auch keines mehr kaufen ohne auto power off.
Aber soll ich die vielen, die hier in Gebrauch sind, wegwerfen? Der neue
Akku ist da schon preiswerter und produziert nicht so viel Müll.

Gruß Andreas

Mathias Weierganz
Guest

Wed Mar 03, 2010 3:16 pm   



Dieter Wiedmann wrote:


Quote:
Dezent.

Komischerweise passiert das trotzdem immer nachts. Meine Vermutung ist
ja,
dass die Chinesen beim Nachbau des MC145010 gewollt oder ungewollt ein
zusätzliches Feature eingebaut haben, dass die LED als Helligkeitssensor
benutzt und den Lowbat-Alarm immer erst nach drei Stunden Dunkelheit
freigibt. ;)

Mathias.

Uwe Kloß
Guest

Wed Mar 03, 2010 3:50 pm   



Marcel Müller schrieb:
Quote:
Christoph Müller wrote:

Mit dieser Technik könnte man auch einen kleinen Behälter öffnen, aus
dem dann z.B. eine Luftschlange runter fällt, die wirklich kaum noch
zu übersehen ist.

Nette Idee.
Sind Totmannschaltungen in der Sicherheitstechnik immer!

Besser wäre aber erst etwas piepen und wenn dann nix passiert bzw. die
Batterie alle ist, Luftschlange. Spart das Zusammenrollen oder neu Kaufen.

Quote:
(Ich stelle mir allerdings gerade vor, wie die Luftschlange sich über
einer Kerze abseilt und dann die Bude abfackelt. Smile)
Hmm, Du bist 'ne Woche nicht zuhause, so daß Du das Piepen nicht hörst

und hast trotzdem 'ne brennende Kerze in der Wohnung?

Ok, wenn das der einzige Anzeiger wäre ...
Noch ein Grund erst zu piepen!
Bzw. nicht brennbares Material zu nehmen.

Grüße,
Uwe

Uwe Kloß
Guest

Wed Mar 03, 2010 4:06 pm   



Christoph Müller schrieb:
Quote:
Wiebus schrieb:

Dann muss man die "Batterieleer-Anzeige" grundsätzlich anders, nämlich
mechanisch machen.
Das wäre zumindest eine umsatzgenerierende Maßnahme. :-)

Naja. Grundsätzlich ist die Idee nicht schlecht, aber bei einem
batteriebetriebenen Rauchmelder furchtbar überkandidelt.
Wenn die Batterie deutlich dicker wäre, wäre eine klassische Falltafel
das Mittel der Wahl.

Falltafel - das ist der Begriff, der mir nicht eingefallen ist.

Aber was heißt schon "überkanditelt"? Es geht ja nicht um die Batterie,
sondern darum, einen eventuellen Brand möglichst schnell und zuverlässig
anzuzeigen. Mit leerer (weil vergessener) Batterie wird man darauf
allerdings lang warten können. Kann dann schon mal ein paar 10.000,-
Euro Schaden mehr bedeuten. Und schon erscheint "überkanditelt" in einem
ganz anderen Licht.

Wenn du von einer "dicken Batterie" ausgehst, dann vermute ich, dass du
einen Haltemagneten meinst, der beim nächsten Stromausfall eben loslässt
und deshalb permanent Strom ziehen muss.
Genau sowas meinte ich definitiv NICHT. Deshalb der Vorschlag mit dem
Permanentmagneten, weil der nicht einrostet und die Mechanik dann so
schwergängig macht, dass sie nicht mehr funktioniert. Die Energie für
den "Loslassimpuls" kann man in einem Kondensator zwischenpuffern.
Sobald die Spannung unter ein bestimmtes Niveau fällt, schickt man die
Kondensatorladung über die Spule und die Falltafel fällt. Energiebedarf
im Normalzustand: Nix.
Falsch! Auch Kondensatoren haben Leckströme.


Du hast oben sehr schön erklärt, daß 'überkandidelt' in diesem Fall
nicht zutrifft. Wieso muß es dann unbedingt 0-Energiebedarf sein?

Das ist 'ne typische Versicherungssituation.
Du willst den dicken Batzen nach 'nem Wohnungsbrand nicht zahlen müssen,
also zahlst Du den Stromverbrauch für den Rauchmelder.
Batterie oder auch Netz+Pufferung.

Grüße,
Uwe

Uwe Kloß
Guest

Wed Mar 03, 2010 4:10 pm   



Harald Wilhelms schrieb:
Quote:
On 3 Mrz., 11:28, Marcel Müller <news.5.ma...@spamgourmet.com> wrote:
Hallo,

Christoph Müller wrote:
Eventuell piepst der Rauchmelder mal kurz in der Übergangsphase, aber
wenn die dann nur einige Stunden dauert und man gerade dann nicht zu
Hause ist merkt man nicht das man einen funktionsunfähigen Rauchmelder
hat.
ich würde davon ausgehen, dass ein Großteil der Rauchmelder, die keinen
regelmäßigen Wartungszyklen unterliegen, nicht funktionstüchtig ist.
Insofern war man früher, als man keine hatte, ehrlicher zu sich selbst,
sonst nichts. Von Alibilösungen halte ich grundsätzlich nichts.

Dann muss man die "Batterieleer-Anzeige" grundsätzlich anders, nämlich
mechanisch machen. Z.B. "klebt" man was an einen Permanentmagneten und
baut dem eine Spule dazu, die in der Lage ist, dieses Magnetfeld mal für
ein paar Millisekunden zu "überfahren". Dann pappt das Teil nicht mehr
und fällt runter
Das wäre zumindest eine umsatzgenerierende Maßnahme. :-)

Mit dieser
Technik könnte man auch einen kleinen Behälter öffnen, aus dem dann z.B.
eine Luftschlange runter fällt, die wirklich kaum noch zu übersehen ist.
Nette Idee.

(Ich stelle mir allerdings gerade vor, wie die Luftschlange sich über
einer Kerze abseilt und dann die Bude abfackelt. Smile)

Man kann die Papierschlange vorher mit einer speziellen
Salzlösung tränken, dann wird sie unbrennbar. Smile
Gruss
Harald
PS: Ich hatte mir schon überlegt, das der Magnet ja auch
ein 2 EUR Stück auslösen könnte, das über ein langes
Rohr zum nächsten Batteriehändler mit Lieferservice
rollt. Smile
(* Grins *)

Nicht so freakig aber realistischer:
Wartungsvertrag oder Hausmeister.

Grüß,
Uwe

Matthias Weingart
Guest

Wed Mar 03, 2010 4:13 pm   



Andreas Fecht <forum_at_aftec.de>:

Quote:
wenn ich mir ansehe wie oft die Leute hier ihre DMMs vergessen
auszuschalten

Meins geht nach 5min immer von selbst aus. _Das_ ist vielleicht nervig!
Auch keine Lösung.

M.

Thomas Prufer
Guest

Wed Mar 03, 2010 4:20 pm   



On Wed, 03 Mar 2010 10:48:34 +0100, Christoph Müller <invalid_at_invalid.invalid>
wrote:

Quote:
Dann muss man die "Batterieleer-Anzeige" grundsätzlich anders, nämlich
mechanisch machen. Z.B. "klebt" man was an einen Permanentmagneten und
baut dem eine Spule dazu, die in der Lage ist, dieses Magnetfeld mal für
ein paar Millisekunden zu "überfahren". Dann pappt das Teil nicht mehr
und fällt runter oder wird von einer Feder in eine andere Lage gebracht,
was man bei geeigneter Ausführung sehr gut sehen wird. Mit dieser
Technik könnte man auch einen kleinen Behälter öffnen, aus dem dann z.B.
eine Luftschlange runter fällt, die wirklich kaum noch zu übersehen ist.
Auch nach zwei Wochen nicht, wenn längst jede nur halbwegs leere
Batterie längst ihren Dienst vollends vor lauter Gepiepse quittiert hat.

Hatte ich mal bei einem frühen Rauchmelder für Heimanwendung gesehen, irgendwann
Anfang der 80er: Da stand seitlich eine rote Fahne raus. Ich hab gefragt, und
bekam als Antwort, "der macht das wen die Batterie leer ist".

Kann natürlich sein, das es eine Variante der Keine-Batterie.Sperre war, diese
Vorrichtungen, die einen "Betrieb" ohne Batterie verhindern sollen.


Thomas Prufer

Dieter Wiedmann
Guest

Wed Mar 03, 2010 4:26 pm   



Harald Wilhelms schrieb:

Quote:
Man kann die Papierschlange vorher mit einer speziellen
Salzlösung tränken, dann wird sie unbrennbar. Smile

Einfach eine handelsübliche nehmen, die ist schon imprägniert.


Gruß Dieter

Harald Wilhelms
Guest

Wed Mar 03, 2010 5:03 pm   



On 3 Mrz., 11:28, Marcel Müller <news.5.ma...@spamgourmet.com> wrote:
Quote:
Hallo,

Christoph Müller wrote:
Eventuell piepst der Rauchmelder mal kurz in der Übergangsphase, aber
wenn die dann nur einige Stunden dauert und man gerade dann nicht zu
Hause ist merkt man nicht das man einen funktionsunfähigen Rauchmelder
hat.

ich würde davon ausgehen, dass ein Großteil der Rauchmelder, die keinen
regelmäßigen Wartungszyklen unterliegen, nicht funktionstüchtig ist..
Insofern war man früher, als man keine hatte, ehrlicher zu sich selbst,
sonst nichts. Von Alibilösungen halte ich grundsätzlich nichts.

Dann muss man die "Batterieleer-Anzeige" grundsätzlich anders, nämlich
mechanisch machen. Z.B. "klebt" man was an einen Permanentmagneten und
baut dem eine Spule dazu, die in der Lage ist, dieses Magnetfeld mal für
ein paar Millisekunden zu "überfahren". Dann pappt das Teil nicht mehr
und fällt runter

Das wäre zumindest eine umsatzgenerierende Maßnahme. :-)

Mit dieser
Technik könnte man auch einen kleinen Behälter öffnen, aus dem dann z.B.
eine Luftschlange runter fällt, die wirklich kaum noch zu übersehen ist.

Nette Idee.

(Ich stelle mir allerdings gerade vor, wie die Luftschlange sich über
einer Kerze abseilt und dann die Bude abfackelt. Smile)

Man kann die Papierschlange vorher mit einer speziellen
Salzlösung tränken, dann wird sie unbrennbar. Smile
Gruss
Harald
PS: Ich hatte mir schon überlegt, das der Magnet ja auch
ein 2 EUR Stück auslösen könnte, das über ein langes
Rohr zum nächsten Batteriehändler mit Lieferservice
rollt. Smile

Axel Berger
Guest

Wed Mar 03, 2010 5:10 pm   



*=?windows-1252?Q?Marcel_M=FCller?=* wrote on Wed, 10-03-03 14:38:
Quote:
Damit belaufen sich die Kosten fnr den Batteriewechsel auf 1,50Ç fnr die
Batterie + 300Ç fnr den Einsatz von Polizei/Feuerwehr sowie 500Ç fnr
eine neue Eingangstnr und eine Klage wegen Ruhest÷rung, oder wie?

Eben deshalb empfielt sich der turnusmäßige Wechsel am eigenen
Geburtstag oder Hochzeitstag oder einem ähnlich einprägsamen Termin.

Gunther Mannigel
Guest

Wed Mar 03, 2010 5:19 pm   



Am 03.03.2010 11:28, schrieb Marcel Müller:
Quote:
Hallo,

Christoph Müller wrote:
Eventuell piepst der Rauchmelder mal kurz in der Übergangsphase, aber
wenn die dann nur einige Stunden dauert und man gerade dann nicht zu
Hause ist merkt man nicht das man einen funktionsunfähigen
Rauchmelder hat.

ich würde davon ausgehen, dass ein Großteil der Rauchmelder, die keinen
regelmäßigen Wartungszyklen unterliegen, nicht funktionstüchtig ist.
Insofern war man früher, als man keine hatte, ehrlicher zu sich selbst,
sonst nichts. Von Alibilösungen halte ich grundsätzlich nichts.

Dann muss man die "Batterieleer-Anzeige" grundsätzlich anders, nämlich
mechanisch machen. Z.B. "klebt" man was an einen Permanentmagneten und
baut dem eine Spule dazu, die in der Lage ist, dieses Magnetfeld mal
für ein paar Millisekunden zu "überfahren". Dann pappt das Teil nicht
mehr und fällt runter

Das wäre zumindest eine umsatzgenerierende Maßnahme. :-)


Mit dieser Technik könnte man auch einen kleinen Behälter öffnen, aus
dem dann z.B. eine Luftschlange runter fällt, die wirklich kaum noch
zu übersehen ist.

Nette Idee.

(Ich stelle mir allerdings gerade vor, wie die Luftschlange sich über
einer Kerze abseilt und dann die Bude abfackelt. Smile)

Wenn statt Behälter mit Luftschlange ein Feuerlöscher geöffnet würde,
wäre das Ganze viel sicherer. Und der Nutzer würde beim nächsten Mal
rechtzeitig austauschen.

Gruß
Gunther

Ulkig F. Heidenarm
Guest

Wed Mar 03, 2010 5:32 pm   



Marcel Müller schrieb:

Quote:
Dieter Wiedmann wrote:
Uwe Hercksen schrieb:

nun ja, die Blockbatterie mit 6 Stück Alkalizellen drin die dann
zwischen 9 und 4,8 V liefert je nach Entladezustand ist da aber auch
nicht viel besser. Die liefert nur dann 9 V wenn sie noch wenig
entladen wurde und nicht zu stark belastet wird.

9,6V im Neuzustand, und Rauchmelder geben bei 7V Alarm.

Wie Alarm?

Piep-Alarm eben - so wie es alle machen. In Intervallen von ca. 5
Minuten ein sehr kurzer Pip. Deutlich in der Wohnung hörbar - aber
draussen i.d.R. nicht mehr.

Bis ich da beim ersten mal drauf gekommen, was da überhaupt Alarm
gibt. Bzw. wo das Teil "versteckt" war.

War bei einer Hausbesichtigung, das schon länger leer stand..

Quote:
Na super, nachts um drei geht das Ding los. Oder noch besser,
wenn ich in Urlaub bin. Damit belaufen sich die Kosten für den
Batteriewechsel auf 1,50€ für die Batterie + 300€ für den Einsatz von
Polizei/Feuerwehr sowie 500€ für eine neue Eingangstür und eine Klage
wegen Ruhestörung, oder wie?

So eine Schwachsinn!

Du hast noch nie so einen Spannungsalarm gehört. Und wenn man keine
Ahnung hat, sollte man einfach die Klappe halten statt sich zu
blamieren!

Oliver Betz
Guest

Wed Mar 03, 2010 6:21 pm   



Dieter Wiedmann schrieb:

Quote:
9,6V im Neuzustand, und Rauchmelder geben bei 7V Alarm.

Wie Alarm?

Dezent.

Ich hatte mal einen Rauchmelder an der Decke, der _gar nicht dezent_
losgelegt hat, und noch dazu mitten in der Nacht => der hat keine neue
Batterie mehr bekommen, und seine Brüder sind auch gleich ausgemustert
worden.

Welche Rauchmelder sagen mir "dezent" (wie?) und vorzugsweise nur bei
Helligkeit, dass sie frischen Strom haben wollen?

Servus

Oliver
--
Oliver Betz, Munich
despammed.com might be broken, use Reply-To:

Wiebus
Guest

Wed Mar 03, 2010 7:40 pm   



Hallo Dieter.

Quote:
Wie Alarm?
Dezent.

Dezent wird überhört bzw. ignoriert.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


http://www.dl0dg.de


Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewern ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.

Christoph Müller
Guest

Wed Mar 03, 2010 10:03 pm   



Uwe Kloß schrieb:
Quote:
Christoph Müller schrieb:

Kondensatorladung über die Spule und die Falltafel fällt. Energiebedarf
im Normalzustand: Nix.
Falsch! Auch Kondensatoren haben Leckströme.

Na ja - wie viel denn?

Quote:
Du hast oben sehr schön erklärt, daß 'überkandidelt' in diesem Fall
nicht zutrifft. Wieso muß es dann unbedingt 0-Energiebedarf sein?

Damit man nicht ständig die Batterien wechseln muss.

Quote:
Das ist 'ne typische Versicherungssituation.
Du willst den dicken Batzen nach 'nem Wohnungsbrand nicht zahlen müssen,
also zahlst Du den Stromverbrauch für den Rauchmelder.
Batterie oder auch Netz+Pufferung.

So gesehen stimmt das natürlich.

--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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