Nachtrag Ingenieurmangel

Klaus Butzmann wrote:
Am 20.06.2010 17:12, schrieb Joerg:

Ich frage mich immer wieder warum das so ist. Gehen in der
Grossindustrie die Ideen aus?
Hatte die jemals welche?


Doch. Frueher kamen von Siemens und Philips richtig gute Chips.
Ok, bei Halbleiterschmieden Zustimmung.

Verstehe ich Dich richtig - der Tony Hayward von der BP hat sein
Millioneneinkommen nicht dafür bekommen, dass er Manager war, der z.B.
durch die systematische Missachtung von Sicherheitsvorschriften den
Gewinn gesteigert hat,

Das ist es nicht allein. Man muss auch die richtigen Ministeriumsmitarbeiter

Joerg <invalid_at_invalid.invalid> writes:

Bei Redakteuren kann ich mir das vorstellen, bei SysAdmins und Chemiker
ist das einfach traurig.

Die c't macht jedes Jahr Gehaltsumfragen bei ihren Lesern.
http://www.heise.de/jobs/artikel/Berufsfelder-791367.html

Kann sein dass ich hier demnaechst mal wieder ein Stellenangebot als
Post setze, allerdings nicht in Alemania ...

Es wird hier dank Outsourcing/Zeitarbeit/Arbeitnehmerüberlassung
noch wesentlich schlechter bevor es wieder besser werden kann.

Amüsant fand ich Elon Musk:
http://www.pehub.com/74756/elon-musk-on-why-his-rockets-are-faster-cheaper-and-lighter-than-what-youve-seen-before/

\ We're quite vertically integrated, which increases the number
\ of problems you have to solve, but you also have fewer middlemen.
\ I think the aerospace guys got into this craze of outsourcing
\ everything, then even the suppliers would outsource, and eventually
\ it got to where you had to go four companies down before you found
\ someone cutting metal. And there's an old maxim that if you want
\ efficientcy, you have to cut out the middleman, and so we've done
\ that at SpaceX.

D.h. die Zukunft ist wohl doch wieder recht altmodisch.

Joerg schrieb:
Da kommt die Ethik ins Spiel. Man muss auch mal Nein sagen koennen, wenn
man Gefahr sieht. So wie ich Leuten sage, dass ich ein EKG oder sonstwas
nur entwickle wenn es ein defibrillatorsicheres Geraet wird.

Das muss man sich leisten können, Du hattest bisher Glück. Wenn Du
erpressbar bist und Deine Einwände ignoriert werden, sieht die Welt
schon ganz anders aus...

Sie WOLLEN die Leute nicht ordentlich bezahlen, sondern eine möglichst
hohe Dividende! Very simple.
Ist kurzsichtig. Z.B. gibt es in Deutschland m.W. schon lange keine
Hardware-Entwicklung im Bereich Medizinscher Ultraschall mehr, alle weg.
Das war mal mein Arbeitsgebiet dort :-(

Nachhaltigkeit steht nicht auf der Agenda des Kapitals, der Begriff
"Heuschrecke" ist nicht umsonst so populär geworden. (

Es geht eben nur und ausschließlich um Geld und darin sehe ich den
eigentlichen Problempunkt des Kapitalismus, dass Geld kein Mittel zum
Zweck mehr ist, sondern Selbstzweck, der sich selbsständig macht. Ein
Mensch kann ethische Probleme haben, aber Konzerne und Banken werden
nicht nach Ethik, sondern nach Bilanzen geführt. Menschen sind da eher
Rädchen im Getriebe, auch wenn einige davon sehr profitieren.

Thomas Einzel wrote:
....
Ich ging von Joergs derzeitiger Heimatwährung US-Dollar aus, was derzeit
bei $6000 ca. 2400 Euro entspricht, bei 60h je Woche für ein
Ingenieurgehalt nicht sehr berauschend oder? Topic "Nachtrag
Ingenieurmangel".


Aehm, 2400 Euros sind nicht so viele Dollars. Und seit dem griechischen
Fiasko sind es noch etwas weniger geworden als es letztes Jahr gewesen
waeren.

Joerg schrieb:
Uwe Borchert wrote:
Wenn man aber die Zahl der im Arbeitsmarkt registrierten
Ings (also auch die Arbeitslosen mit einberechnet) mit
geschätzen Absolventensummen vergleicht sieht es anders
aus. Oder aber man berechnet aus den aktuellen
Absolventenzahlen und dem gemeldeten Arbeitsmarkt die
durchschnittliche Verweildauer im Arbeitsmarkt. Da liegen
die Zeiten für MINT-Absolventen typischerweise zwischen
2 und 5 Jahren. Selbst LRT kommt nicht mal an die 15
Jahre ran. Von den idealen 30 Jahren (incl. Frühausfälle)
sind alle Fächer ganz weit weg.

2-5 Jahre? ...<am_Kaffee_verschluck> ... Bitte sage dass das ein Scherz
war. Da wuerde sich ein Studum doch ueberhaupt nicht mehr lohnen.

Das ist schon länger bekannt - Elektrotechnik studiert zu haben, halte
ich für den größten Fehler meines Lebens.

Edzard Egberts wrote:
Joerg schrieb:
Da kommt die Ethik ins Spiel. Man muss auch mal Nein sagen koennen, wenn
man Gefahr sieht. So wie ich Leuten sage, dass ich ein EKG oder sonstwas
nur entwickle wenn es ein defibrillatorsicheres Geraet wird.
Das muss man sich leisten können, Du hattest bisher Glück. Wenn Du
erpressbar bist und Deine Einwände ignoriert werden, sieht die Welt
schon ganz anders aus...
Taete ich trotzdem nicht. Da nehme ich lieber wirtschaftliche Nachteile
in Kauf.

Sie WOLLEN die Leute nicht ordentlich bezahlen, sondern eine möglichst
hohe Dividende! Very simple.
Ist kurzsichtig. Z.B. gibt es in Deutschland m.W. schon lange keine
Hardware-Entwicklung im Bereich Medizinscher Ultraschall mehr, alle weg.
Das war mal mein Arbeitsgebiet dort :-(

Es geht eben nur und ausschließlich um Geld und darin sehe ich den
eigentlichen Problempunkt des Kapitalismus, dass Geld kein Mittel zum
Zweck mehr ist, sondern Selbstzweck, der sich selbsständig macht. Ein
Mensch kann ethische Probleme haben, aber Konzerne und Banken werden
nicht nach Ethik, sondern nach Bilanzen geführt. Menschen sind da eher
Rädchen im Getriebe, auch wenn einige davon sehr profitieren.

Aber warum blueht und gedeiht z.B. Medizinischer Ultraschall hier im
Land des Kapitalismus? Da werden die Leute gescheit bezahlt, ich hatte
ja eine Stellenausschreibung gebracht und die war durchaus typisch.

Könnte an unserem Gesundheitssystem liegen, lohnt hier wahrscheinlich

Aber warum blueht und gedeiht z.B. Medizinischer Ultraschall hier im
Land des Kapitalismus?

Edzard Egberts wrote:
Das ist schon länger bekannt - Elektrotechnik studiert zu haben, halte
ich für den größten Fehler meines Lebens.

Kann ich nicht bestaetigen. Obwohl es vielleicht ein wenig ein Fehler
war das Hobby zum Beruf zu machen, denn daraufhin ging das Hobby ein.
Dafuer macht die Arbeit aber Spass.

Im Nachhinein haette ich
Brauereiwesen studieren sollen, krisensicherer Job, gepichelt wird
immer. Aber das haette meine Leber vielleicht nicht ueberstanden

Dafuer macht die Arbeit aber Spass. Im Nachhinein haette ich
Brauereiwesen studieren sollen, krisensicherer Job, gepichelt wird
immer. Aber das haette meine Leber vielleicht nicht ueberstanden

Joerg schrieb:
Edzard Egberts wrote:
Joerg schrieb:
Da kommt die Ethik ins Spiel. Man muss auch mal Nein sagen koennen,
wenn
man Gefahr sieht. So wie ich Leuten sage, dass ich ein EKG oder
sonstwas
nur entwickle wenn es ein defibrillatorsicheres Geraet wird.
Das muss man sich leisten können, Du hattest bisher Glück. Wenn Du
erpressbar bist und Deine Einwände ignoriert werden, sieht die Welt
schon ganz anders aus...
Taete ich trotzdem nicht. Da nehme ich lieber wirtschaftliche Nachteile
in Kauf.

Verstehst Du unter "wirtschaftliche Nachteile" auch so etwas, wie gar
kein Einkommen? Na ja, müssen wir nicht weiter diskutieren, weil ich
gerade feststelle, dass ich sowieso davon überzeugt bin, dass es nur um
den "Preis" geht. Das hat für mich allerdings auch weniger mit Ethik zu
tun, sondern ist eher eine Frage der Entscheidungsfreiheit.

Sie WOLLEN die Leute nicht ordentlich bezahlen, sondern eine möglichst
hohe Dividende! Very simple.
Ist kurzsichtig. Z.B. gibt es in Deutschland m.W. schon lange keine
Hardware-Entwicklung im Bereich Medizinscher Ultraschall mehr, alle
weg.
Das war mal mein Arbeitsgebiet dort :-(

Es geht eben nur und ausschließlich um Geld und darin sehe ich den
eigentlichen Problempunkt des Kapitalismus, dass Geld kein Mittel zum
Zweck mehr ist, sondern Selbstzweck, der sich selbsständig macht. Ein
Mensch kann ethische Probleme haben, aber Konzerne und Banken werden
nicht nach Ethik, sondern nach Bilanzen geführt. Menschen sind da eher
Rädchen im Getriebe, auch wenn einige davon sehr profitieren.

Aber warum blueht und gedeiht z.B. Medizinischer Ultraschall hier im
Land des Kapitalismus? Da werden die Leute gescheit bezahlt, ich hatte
ja eine Stellenausschreibung gebracht und die war durchaus typisch.

Könnte an unserem Gesundheitssystem liegen, lohnt hier wahrscheinlich
nicht. Da habe ich erst kürzlich so richtig herzlich gelacht - die
Krankenkassen gehen gerade pleite! Um das zu verhindern, wurde aber mal
eine Praxisgebühr eingeführt, die offensichtlich nichts genutzt hat. Und
jetzt kommt's - als neue Lösung des Problems werden
_mehr_Praxisgebühren_ vorgeschlagen! Ich mache mir langsam ernsthafte
Sorgen um meine geistige Gesundheit - es ist schließlich per
Definitionem nicht möglich, dass ich der einzige geistig normale Mensch
auf diesem Planeten bin! Milliarden Geisterfahrer, ich pack's nicht! ;o)

Joerg schrieb:

Aber warum blueht und gedeiht z.B. Medizinischer Ultraschall hier im
Land des Kapitalismus?

Ich vermute mal, weil man Geld damit verdienen kann.

Denn solche Daten brauchen Politiker zur Entscheidungsfindung.
Oder sollten es zumindest.

[...] wer Kinder hat, muss auch über seinen Schatten springen.
vergiss nicht, daß man hier, selbst wenn man nicht arbeitet,
trotzdem besser leben kann als in den meisten Ländern der Welt.