noise-cancelling headphones

Thu Dec 08, 2011 2:48 pm   

Meine Tochter wünscht sich zu Weihnachten ein paar noise-cancelling
headphones (keine Ahnung, wie das auf Altgermanisch heißt) und ich soll
jetzt ihre Mutter beraten, damit die keinen Käse kauft. Dummerweise
verstehe ich selbst nichts davon.

Nach dem, was ich so lese, habe ich aber Zweifel, ob sie den
Hauptzweck, rücksichtlos lärmende Nachbarn, überhaupt angemessen
erfüllen können.

Gefunden habe ich schon:
<http://www.macworld.com/article/59782/2007/08/ncheadphones.html>
<http://reviews.cnet.com/best-noise-cancelling-headphones/>

Irgendwelche guten Ratschläge, Hinweise oder Empfehlungen?

--
Danke
Axel

Thu Dec 08, 2011 4:53 pm   

Hallo,

Am Thu, 8 Dec 2011 14:48:00 +0100
schrieb Axel_Berger_at_b.maus.de (Axel Berger):


Geräuschreduzierender Kopfhörer o.ä
http://de.wikipedia.org/wiki/Ger%C3%A4uschreduzierender_Kopfh%C3%B6rer



Die Stiftung Warentest hat auch mal
getestet:
http://www.test.de/themen/bild-ton/test/Kopfhoerer-Grosse-Preis-und-Qualitaetsunterschiede-4248121-4248123/

Dort sind die getesteten Produkte auch benannt, die ausführliche
Bewertung gibts nur in der Zeitschrift bzw für Kohle...

Schau am besten mal nach den da öffentlich genannten Produkten und was
sie als Bewertung beim Händler als "Gütesiegel" tragen dürfen, soweit
mir bekannt, gilt die Organisation als sehr seriös beim
bewerten/beurteilen.


Fachgeschäft aufsuchen und beraten lassen und ggf ausprobieren.



Gruß Jan

Thu Dec 08, 2011 5:06 pm   

Hi Axel,

Den Zweifel hab ich auch. AFAIK können sinnvoll lediglich
quasistationäre Geräusche herausgerechnet udn mit entsprechender
gegenphase kompensiert werden. Auf lärmende Nachbarn wird dies eher
selten zutreffen. Gegen permanentes Dröhnen, Triebwerksgeräusceh etc,
wird das schon recht erfolgreich eingesetzt. Das sind aber eher weniger
"nachbarschaftliche" Geräusche.

Marte

Thu Dec 08, 2011 5:55 pm   

Also schrieb Axel Berger:


Hmm... untaugliche Versuche, soziale Probleme mit Technik zu erschlagen,
nicht auch noch aktiv zu unterstützen?
Meinjanur :)

Wie wäre es, einen zweiwöchigen Wellness-Urlaub weit weg von den asozialen
Nachbarn zu schenken? In diesem Urlaub dann eine Strategie vorbereiten, um
die Situation korrekt zu lösen?
Und überhaupt: was bedeutet "rücksichtslos lärmend"?
Das kann zwischen "ich geh ja schon auf Zehenspitzen, aber die Nachbarin
hört leider das Gras wachsen" und "Ich muss $LAUTES_HOBBY (bspw.:
Heimwerken, Schlagzeugspielen, Trompete üben, schamanische Regentänze...)
ausleben dürfen, und das zu jeder Uhrzeit, wann's mir passt"[*1] ja wohl
alles sein...

Ansgar

[*1] alternativ: "Meine Kinder müssen sich frei entfalten dürfen, und dazu
gehört auch nachts um halb zwei Fussballspielen mit Torschusstraining zu
Discomusik im Kinderzimmer". Oder so.

--
*** Musik! ***

Thu Dec 08, 2011 5:58 pm   

Am 08.12.2011 17:55, schrieb Ansgar Strickerschmidt:


Achwas . . . Großstadt ist unmenschlich.


GL
--
Hinter dem Problem des Sittenverfalls
stecken immer Nützliche Idioten!
http://basisreligion.reliprojekt.de/nuetzliche.htm

Thu Dec 08, 2011 6:03 pm   

Marte Schwarz <Marte.Schwarz_at_gmx.de> wrote:


Ich habe mal drei solche Kopfhoerer getestet. Einer von Philips und
zwei von irgendwelchen chinesischen Nonamefirmen. Testumgebung war ein
Kaufhaus (BigCamera?) in Shinjuku/Tokyo.
Wer das nicht kennt, dort ist es VOLL und LAUT. Da laufen VIELE
Japaner rum und alle REDEN und aus den Lautsprechern kommt andauernd
hirntotes Gedudel.

Ergebnis: Die funktionieren wirklich gut. Man steht im Kaufhaus, legt
den kleinen Schalter an der Seite um und denkt man steht allein um
Wald oder so! Die Unterdueckung von Umgebungsgeraeuschen ist
sehr gut.
Musik hoeren wuerde ich damit aber nicht weil die Klangqualitaet der
drei Teile zu schlecht war. Aber vielleicht bin ich da unfair weil ich
normalerwese mit einem neuen DT-880 von Bayerdynamiks hoere.

Aber ich hab schonmal ueberlegt ob ich mir mal fuer die 20 oder 30Euro
die so ein Teil kostet nicht einfach einen holen sollte, das Kabel
abkneifen und dann im Flugzeug als Gehoerschutz verwenden.
Unklar ist aber noch wie lange wohl die Batterien darin halten.

Olaf

Thu Dec 08, 2011 6:21 pm   

Axel Berger <Axel_Berger_at_b.maus.de>:


"Geräuschunterdrückung" scheint sich als dazugehörige Vokabel eingebürgert
zu haben.

Das hat mich soeben auch neugierig gemacht. Lifestylemäßig beworben offenbar
eher für den Fliegergast und solcherlei Figuren. Aber wer verklickert
Unterhaltungselektronik schon realistisch im Kontext des Alltags von
tatsächlichen Lebensumständen?

Hier mal ein paar mehr, per gezielt selektierter Auswahl in einer
elektrischen Konsumschachtel:
<http://geizhals.at/?cat=sphd&xf=1228_Ger%E4uschunterdr%FCckung#xf_top>

Via "Info beim Hersteller" findet man z.B. bei AKG etwas mehr zum
Hintergrund.

Da frisst das Ding dann Batterie und hängt dann immer noch an einem Kabel,
das sehe ich als reichlich unlogisch. Batterieverbrauch scheint auch etwas
unterschiedlich, auf Anhieb finde ich 15 bis 40 Stunden. Absurd.

Für abgeschlossenes Hören hab ich vorzeiten einen nicht ganz so schlechten
DJ-Hörer in die Schublade gelegt, wo er fast ungebraucht liegt, weil ich
diese Art zu hören dann doch als unangenehm empfinde, selbst bei feiner
Qualität und passablem Tragekomfort.

Der dämpft jedenfalls auch nicht schlecht ab, verbraucht keinen Extrastrom
und das Geld wird dann vor allem für die Akustik angelegt, als eigentlichem
Zweck der Ãœbung ...

Wenn es das denn ist? Oder könnte man hier den gestreckten Mittelfinger
dazuinterpretieren, den die Industrie dieserart merkantil unterbreitet - ihr
könnt mich mal, ich blende euch alle aus? Das ist dann die Symbolkiste.
Jedenfalls scheint das ein gutes Geschäft, wenn man die Durchsetzung des
Marktes mit dieser Eigenschaft überschlägig taxiert.

Das eigentlich wirksame Standardargument für solches Gerät sollte auch
Jüngeren leicht einleuchten: Die Anforderung definiert sich zuallererst an
ermüdungsfreiem Hören, und das wiederum ergibt sich in erster Linie durch
Verzerrungsarmut und Transparenz. Geräte, die dem entsprechen, kann man
stundenlang benutzen, ohne dass es einen stört.

Aber wie schon gesagt, vielleicht ist "Hörenkönnen" garnicht so sehr das
Ziel?

Lange her, da hatte ich einmal Lautsprecher gesucht, und hatte eine
Einspielung von sehr dicht aufgenommenem und herzhaft vorgetragenem
A-Capella-Chorgesang als Nagelprobe. Dutzendweise sind damit die Kandidaten
durchgefallen, ohne lange herumprobieren zu müssen. Das war dann der Test
auf Transparenz gewesen.

Thu Dec 08, 2011 6:48 pm   

On Thu, 8 Dec 2011 14:48:00 +0100, Axel Berger wrote:

Ich habe mal solche für 15 Euro gekauft, die angenehmer waren als die
zehnmal so teuren von Sennheiser.

Ob's passt kann man am ehesten durch Ausprobieren rausbekommen.

- manche haben Eigengeräusche (Pfeifen), was manche Leute wahrnehmen,
manche nicht.

- durch den Gegenschall wird ein teils unangenehmer Schalldruck auf den
Ohren verursacht

- die Wirkung ist mehr oder weniger ausgeprägt, auch unterschiedlich in
Hinblick auf die Frequenzbereiche. Soll's eher was gegen Flugzeuglärm
oder gegen Mitmenschen sein?

- meine versagten nach zwei Jahren, als sich die Ohrpolster auflösten.
Für Sennheiser bekommst du da eher Ersatz als für nonames.
Ob du für Sony (kurzlebiger) oder Bose (Wucherpreise) Ersatz
bekommst weiss ich nicht.

- zusätzlich positiv sind geschlossene Kopfhörer, die selbst schon
Geräusche deutlich dämpfen. Sind die zu groß für ihren Zweck?

Alternativen sind übrigens viele Stopfen, die im Ohrkanal getragen werden:
gute Dämpfung, guter Klang.

Schönen Gruß
Martin

Fri Dec 09, 2011 1:05 am   

Am 08.12.2011 14:48, schrieb Axel Berger:

Auch wenn es wahrscheinlich eine andere Preisklasse ist:

Ich wollte mir mal die Bose Noise-Cancelling Kopfhörer kaufen, die oft
mit dem Flugzeugbild in Zeitschriften beworben werden. Irgendwann habe
ich den Gedanken verloren und war auch glücklich ohne diese.

Vor zwei Monaten habe ich die mal ausprobiert (Flughafen Stansted bei
London, im Food/Shopping Court) und muss sagen, ich war begeistert. Ich
habe es vorher kaum für möglich gehalten, aber die Dinger waren super...
Seitdem werde ich den Gedanken kaum noch los und denke jedes Mal im
Flugzeug oder Zug, warum ich das Teil noch nicht gekauft habe ;-)

Von Bekannten habe ich gehört, dass diese die Kopfhörer zum Schlafen auf
Reisen benutzen, wenn nebenan zu laute Geräusche sind. Ist quasi eine
Alternative zu Ohrstöpseln.

Kurz: Vernünftige geräuschunterdrückende Kopfhörer sind wirklich gut.
Ich kenne den oben genannten Stiftung Warentest Test leider nicht, aber
ich denke, die 2,50 Euro sind gut angelegt.

Gruß
Hilmar


--
cambiro.de - Spielend neue Gewohnheiten einüben.

Fri Dec 09, 2011 8:58 am   

Martin =?UTF-8?Q?=CE=A4rautmann?= <t-usenet_at_gmx.net>:


Passiv werden im wesentlichen die hohen Frequenzen gedämpft - d.h. die
Wirkung in diesem Bereich ist so gut, wie die "Polsterung" da ringsum. Die
niedrigen Frequenzen werden durch das Aktivsystem gedämpft. Das ist auch viel
einfacher, da die Wellenlängen grösser sind und die Positionen bei der
Überlagerung dann nicht so genau stimmen müssen.
Geschlossene Systeme mit dicker Polsterung ringsum sollten also die besten
Ergebnisse liefern.

Ich such da aber eher was für ein recht offenes System: meinen Garten. Leider
recht schwierig, NC dafür zu nutzen, mindestens genauso schwierig wie echtes
3D .

M.

Fri Dec 09, 2011 9:38 am   

On 8 Dez., 14:48, Axel_Ber...@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

Da werden mehrere verschieden Systeme unter diesem Namen verkauft:
- rein passiv abdichtende Schmalzbohrer
- Schmalzbohrer mit aktiver Fremdgeräuschunterdrückung
- auf-dem-Ohr-Hörer mit aktiver Elektronik
- um-das-Ohr-Hörer mit aktiver Elektronik

Persönlich mag ich die Schmalzbohrer nicht, es gibt dabei aber
(mindestens zwei) Hersteller (einer davon war IIRC Sennheiser), bei
denen Du für die Hörer beim Hörgeräteakustiker maßgefertigte Adapter
bekommst.
Ich hatte bislang einen alten Sennheiser auf-dem-Ohr mit analogem
cancelling (recht ordentlich) und habe mir dieses Jahr den MM 550
Travel gegönnt (ich wollte ein A2DP-BT-Headset, wenn ich mein Telefon
als unterwegs-Musikspieler verwende). Geräuschunterdrückung gut, auch
im Büro, SRS gewöhnungsbedürftig.

Gruß
Markus

Fri Dec 09, 2011 11:59 am   

Sony gemacht. Die haben digitale Signalverarbeitung und löschen
wirklich alles drumherum aus. Die älteren Modelle mit analoger
Signalverarbeitung waren da nicht so effektiv. Die schienen mir einzig
auf Flugzeuge optimiert zu sein und waren in anderer Umgebung
überfordert.
Prinzipiell sollte es ein geschlossenen Kopfhörer sein oder einer von
diesen unsäglichen Ohrstöpseln (die mag ich persönlich nicht) - damit
ist schon mal rein mechanisch viel Umgebungsschall ausgesperrt. Die
Elektronik hat es dann leichter den Rest zu erledigen.

Ist natürlich alles auch eine Kostenfrage. Billige Modelle
funktionieren oft nicht so recht und haben bescheindene Klangqualität.
Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich persönlich mir so was hier
kaufen: http://www.sony.de/product/hps-travel/mdr-nc200d - das Ding
hab ich ausprobiert und der ist echt super!

Andi

Fri Dec 09, 2011 1:24 pm   

Olaf Kaluza wrote on Thu, 11-12-08 18:03:

Die Kabel sind deshalb of sogar abnehmbar, aber was ich so gesehen habe
liegt bei 300 Dollar und mehr. Für dreißig würde ich einfach kaufen und
nicht hier groß diskutieren.

--
Danke
Axel

Fri Dec 09, 2011 1:30 pm   

Ewald Pfau wrote on Thu, 11-12-08 18:21:

In dem Fall wohl nicht. Meine Tochter studiert in Israel, wo für
Rücksicht auf Nachbarn nahöstlichere Vorstellungen herrschen als hier,
und will vor allem konzentriert arbeiten können.
"Musik" hört sie wie die Jugend von heute aus dem Radiowecker oder gar
Händilautsprecher und vermißt nichts dabei, wenn etwas eingespielt
wird, dann wohl nur, um von Geräuschresten abzulenken ohne
Qualitätsanspruch.

Fri Dec 09, 2011 1:37 pm   

Markus Imhof wrote on Fri, 11-12-09 08:38:

???

* Sex reassignment surgery,
* Shock response spectrum,
* Simple random sample,
* Somatostatin receptor scintigraphy,
* Spontaneous Raman spectroscopy,
* Stereotactic radiosurgery,
* Stimulated Raman scattering,
* Synchrotron Radiation Source,
* Sender Rewriting Scheme, an email mechanism
* Street Racing Syndicate, a video game
* Cirrus SRS, an aircraft made by Cirrus Design
* Sound Retrieval System, an audio processing technology
* Spatial reference system,
* Supplementary Restraint System, a type of automobile airbag