Nullung bei Elektroinstallation

Johannes Bauer schrieb:

(wiegesagt Altbau), aber das bedeutet ja, dass in den Steckdosen der
Schutzleiter überhaupt nicht angeklemmt ist.

Übelster Pfusch, muss sofort beseitigt werden!
Entweder die Brücke nachrüsten lassen (Richtigrum!) oder die Steckdose
stilllegen. Und auch gleich die anderen kontrollieren, ob dort der PE
auch nicht geklemmt ist!

Vermutlich hat mal jemand die Dose ausgetauscht und dabei die Brücke
vergessen/ aus Unwissenheit weggelassen. ("Wie, kein Gelb-Grüner? Dann
eben nix PE....")

Ich hatte bisher immer geglaubt, dass N und PE zusammengeklemmt werden,
sodass es im Fehlerfall (Metallgehäuse liegt auf P) wenigstens zu einem
saftigen Kurzschluß kommt (der die Sicherung rausnimmt). Ich kenne das
als "Kölner Brücke".

Wenn die zeitliche Zuordnung hilft: Die Kabel sind Grau/Schwarz (N/P).

Hört sich nach 50er-60er Jahre an, da war es so üblich. Einer von den
beiden ist kein N sondern ein PEN, der dann in der Steckdose auf N und
PE aufgeteilt wird.
Nicht schön und hat Nachteile (PEN-Bruch führt zu Phase am Gehäuse,
Ströme auf dem PEN versetzen dein Massepotential und machen Ärger mit
Datenleitungen (Mantelströme auf Koax und Netzwerk).

Ist die Installation denn überhaupt zulässig? Wenigstens meinen

Die Ursprüngliche war es bestimmt und hätte auch noch Bestandschutz,
aber offensichtlich wurde da dran rumgepfuscht. Typisch "gewachsene
Konstruktion" eben.

Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen

Hallo Gruppe,

heute Abend bekam ich von meiner besseren Hälfte eine
Mängelbescheinigung welche monierte, dass eine Steckdose nicht mehr
funktionieren würde.

Also den Duspol und Schraubenzieher geschnappt und gemessen, alles tot.
Das Dings aufgeschraubt, es war der L abgebrochen. Das hatte ich recht
flott repariert - aber mir ist etwas sehr mulmig aufgefallen: Die
Elektroinstallation in unserem Haus ist bestimmt schon 30 Jahre alt. In
die Steckdose führen zwei Kontakte, L und N. PE ist nicht vorhanden
(wiegesagt Altbau), aber das bedeutet ja, dass in den Steckdosen der
Schutzleiter überhaupt nicht angeklemmt ist.

Ich hatte bisher immer geglaubt, dass N und PE zusammengeklemmt werden,
sodass es im Fehlerfall (Metallgehäuse liegt auf P) wenigstens zu einem
saftigen Kurzschluß kommt (der die Sicherung rausnimmt). Ich kenne das
als "Kölner Brücke".

Wenn die zeitliche Zuordnung hilft: Die Kabel sind Grau/Schwarz (N/P).

Ist die Installation denn überhaupt zulässig? Wenigstens meinen
Elektroarbeitsplatz würde ich gerne absichern (habe für den schon einen
extra FI und eine 10A Charakteristik B Sicherung): Gibt es eine Art
Zwischensteckgeräte, die den Schutzleiter immer auf N legen (egal wie
rum sie eingebaut werden durch irgendwelche Relais o.ä.)?

Viele Grüße,
Johannes

PEN-Brücke in der ich es einstecke eingebaut ist (sonst würde das nicht
funktionieren). Oder habe ich dich mißverstanden?

NULL und SCHUTZERDE sind 1 und dasselbe ab dem Zählerkasten.

Industrie macht das schon seit Jahren
und Fi Schalter gibts keinen mehr innerhalb von fest installierten
Anlagen.

Irgendwo is da 'ne Diskrepanz zwischen dem was Schule lehrt
und was Leben so lebt.

NULL und SCHUTZERDE sind 1 und dasselbe ab dem Zählerkasten.

Industrie macht das schon seit Jahren
und Fi Schalter gibts keinen mehr innerhalb von fest installierten
Anlagen.

Irgendwo is da 'ne Diskrepanz zwischen dem was Schule lehrt
und was Leben so lebt.

Kannst du das etwas elaborierter darstellen? Das es eine Schule-
Lebendiskrepanz gibt weiß jeder, aber das was du darüber schreibst ist ein
ausgemachter Blödsinn (in der Veralgemeinerung).

Waldemar

On Sat, 23 Jan 2010 12:58:05 +0100, Waldemar Krzok
waldemar_at_zedat.fu-berlin.de> wrote:



NULL und SCHUTZERDE sind 1 und dasselbe ab dem Zählerkasten.

Industrie macht das schon seit Jahren
und Fi Schalter gibts keinen mehr innerhalb von fest installierten
Anlagen.

Irgendwo is da 'ne Diskrepanz zwischen dem was Schule lehrt
und was Leben so lebt.

Kannst du das etwas elaborierter darstellen? Das es eine Schule-
Lebendiskrepanz gibt weiß jeder, aber das was du darüber schreibst ist ein
ausgemachter Blödsinn (in der Veralgemeinerung).

Waldemar

Bin ich Elektriker?

Ich erinnere mich daß plötzlich "über Nacht" alle Schaltkästen
mit den Automaten und Fi's verschwunden waren.

Produktionsbetrieb, zentral Längsgang, davon seitlich weg
"Finger" mit jeweils 2 Produktionsstraßen.
Jede Straße bestehend aus 10 oder so verschiedenen Maschinen,
ursprünglich jede einzeln am Schaltkasten über 2xAutomat
und gemeinsamen Fi pro Schaltkasten.
Auch die Utility Steckdosen kamen von dort.
Klar, bei jedem kleinen Pfuck stand die ganze Straße.

Heute alles anders, Einzelautomaten, aber kein Fi !
Auch nicht im Zentralverteiler!
Auch nicht für die Utilities innerhalb der Maschinen!
Kein grün-gelber mehr, sondern NULL auf CHASSISmasse grau.
Selbst gesehen, aber nicht meine Baustelle.

In Wohnhäusern wird seit neuem der grüngelbe mit NULL
im Zählerkasten verbunden.
wie genau weiß ich nicht, muß mich erst schlaumachen.
Muß ich dann überhaupt noch einen Banderder eringraben
oder kommt die "Erde" vom nächsten Dorftrafo?
Oder sparen sich die E-werke den Null und nehmen
meinen Banderder?

Ausserdem steigt der Wert seiner Mietwohnungen wenn er die E-Chose
gescheit saniert.
Genau das passiert leider nicht, in der Grauzone zwischen Bestandschutz

Habe ihm erklaert was das auf Dauer an der Bausubstanz anrichten kann
und die Woche drauf klopfte ein Handwerker an die Tuer.
Da hast aber einen der 5% Vermieter gehabt der rechnen kann, in meinem

In Wohnhäusern wird seit neuem der grüngelbe mit NULL
im Zählerkasten verbunden.
Ist ja auch ok, ohne separatem PE als kombinierter PEN bis

Am 23.01.2010 01:16, schrieb Joerg:
Ausserdem steigt der Wert seiner Mietwohnungen wenn er die E-Chose
gescheit saniert.
Genau das passiert leider nicht, in der Grauzone zwischen Bestandschutz
und Haftung interessiert's keine Sau.
Erst wenn die Hütte abgebrannt ist sagt die Versicherung "tja Ihr Pech",
zum Glück / leider passiert das halt extrem selten.

Wenn die Vermieter-/Wohnungsbaugesellschaftenlobby nicht so erfolgreich
in Bonn/Berlin regieren würde gabe es längst ein Gesetz "E-Anlage
nicht in Ordnung --> Mietsache mangelhaft --> 20% Mietminderung" oder
so ähnlich. Man betrachte sich nur den Affentanz mit dem Energiepass.

Ich denke in .de sind bei Mietwohnungen 10% ohne Schutzleiter und 40%
klassisch genullt :-(

Habe ihm erklaert was das auf Dauer an der Bausubstanz anrichten kann
und die Woche drauf klopfte ein Handwerker an die Tuer.
Da hast aber einen der 5% Vermieter gehabt der rechnen kann, in meinem
weiteren Umfeld wird nur das allernotwendigste gemacht .-(

Ist die Installation denn nberhaupt zulSigmssig?

Mann muss nur den Stapel Trenntrafos suchen, weil jede Steckdose über
einen eigenen abgesichert ist.

Muss der Elektriker nicht bei der Installation einer FI-Anlage
eigentlich
die gewollten Ströme durch PE (Y-C's) ausrechnen und sich dann erst
für einen geeigneten FI-Schalter entscheiden (20mA, 30mA, 60mA, 300mA)?

In Wohnh usern wird seit neuem der gr ngelbe mit NULL
im Z hlerkasten verbunden.
Ist ja auch ok, ohne separatem PE als kombinierter PEN bis
zum Hausanschlu /Z hlerkasten und ab dann getrennt als
L+N+PE an die Unterverteilungen / Verbraucher.
Und an der Auftrennstelle ist die Chose mit dem lokalen
Erder an der Potenzialausgleichsschiene verbunden.

Die N-Leiter der EVUs sind immer so l cherlich schwach f r meine
Gleichstr me, 2000A m ten die ansonsten dauerhaft abk nnen

*Johannes Bauer* wrote on Fri, 10-01-22 22:09:
Ist die Installation denn nberhaupt zulSigmssig?

Meines Wissens dürfen es dann keine Schoko-Steckdosen sein

Solange nur vorhandene Steckdosen ausgetauscht werden, könnte man sich
drüber streiten. Jeder Elektriker, der halbwegs bei Verstand ist, wird
da aber auf deiner Seite sein, denn wenn er seine Finger dran hatte,
haftet er im Zweifelsfall für den Pfusch.
Naja, für den Fall dass bei vorhandener Brücke der N bricht und ein
Gehäuse auf P liegt kann ja ein Elektriker doch auch nichts, wenn die
Verkabelung so legal ist, oder?