Kai Ebersbach
Guest
Sat Aug 14, 2010 4:15 pm
Moin,
Am 14.08.2010 15:34, schrieb Susan Seitz:
Quote:
Von der Decke kommen bei mir drei Kabel, also L1, N und PE. Die Lampe
hat jedoch nur Anschlüsse für L1 und N.
Bist Du sicher, dass dort nicht irgendwo am Metallgehäuse (falls es
eines ist) eine "Erdungschraube" sitzt? Nicht immer ist die
"Erdungs"möglichkeit am Anschlussblock.
Quote:
Frage: Was mache ich mit dem PE-Kabel von der Decke? Soll das an die
Fassung "gelegt" werden (Berührung) oder "außer Gefecht" gesetzt werden
(Adernendhülse)?
Solange keine "Erdung" erforderlich ist (eventuell Schraube am Gehäuse
mit diesem Erde-Zeichen?), kannst Du den grün-gelben Leiter einfach mit
einer Lüsterklemme versehen und unangeschlossen ins Gehäuse legen.
Lampen mit Plastikgehäuse oder Pendellampen aus Kunststoff haben
tatsächlich oft keinen Anschluss für den Schutzleiter da sie rundrum
isolieren, dann bleibt der auch unbenutzt. Gegen zufälliges Berühren der
anderen Leiter kannst Du den PE mit einer Lüsterklemme versehen und
einfach irgendwo unter der Abdeckung verschwinden lassen.
Gruß
Kai
Bernd Wiebus
Guest
Sat Aug 14, 2010 7:22 pm
Hallo Susan.
Quote:
Frage: Was mache ich mit dem PE-Kabel von der Decke? Soll das an die Fassung
"gelegt" werden (Berührung) oder "außer Gefecht" gesetzt werden
(Adernendhülse)?
Ufff.
Da gibt es drei Fälle.
1) Die Lampe ist ganz alt. Dann hat sie möglicherweise eine Fassung, deren
Aussenseite metallisch leitend mit dem Gewinde für die Glülampe verbunden
ist.
Diese Sorte Fassung solltest Du nicht mehr verwenden, da sie Nullung
vorraussetzt. Auswechseln gegen aktuelle. Die sollte PE haben.
2a) Die Aussenseite der Fassung ist nicht metallisch leitend mit dem
Gewinde für die Glülampe verbunden (und auch nicht mit dem Innenkontakt),
sondern ist einfach nur "da".
In dem Falle sieh dir die Fassung genauer an. Vermutlich hat sie doch
irgendwo einen Anschluss an der (berührbaren) Aussenseite der Fassung.
Es steht nur nicht explizit PE dran. Dann den verwenden.
Wenn doch kein Anschluss existiert, so kannst Du u.U. einen herstellen.
Loch durchbohren, Schraube durch, dann gut mit Unterlegscheibe,
Zahnscheibe/Federring und Mutter/Kontermutter sichern. PE mit Öse
anschliessen. Mach das bitte aber Sorgfältig.
Das geht aber aus Platzgründen nicht immer, bzw. wird sehr aufwändig. Dann
besser auswechseln gegen aktuelle Fassung mit PE.
2b) Gleicher Fall wie 2a, aber die Fassung ist so in einem Isolierenden
Gehäuse eingebaut, das keine Chance besteht, diese Teile der Fassung (und
natürlich auch Schrauben, die sie halten) zu berühren.
In dem Falle ist könnte das eine Schutzisolierung sein, und wenn du Dich
entschliesst, die Fassung zu verwenden, so lege den Schutzleiter entweder
so hin, das er nichts berührt (also vorne isolieren und festlegen), oder
schliesse in an einem anderen metallischen Teil der Lampe sicher an. Oft
werden solche Lamben aber auch am Gehäuse selber mit PE verbunden, und
nicht an der Fassung. Such also das Lampengehäuse selber noch einmal nach
einem PE Anschluss ab. Den PE nur frei im Lampengehäuse herumhängen lassen
ist die schlechteste Idee.
Sie Dir eine etwaige Schutzisolierung auf das genaueste auf Defekte an.
Mache einen Isolationstest.
Verschmortes Bakelit ist bedenklich. Im übrigen dürfen in Fassungen mit
Kunststoffisolation auch nur Glühlampen bis zu einer bestimmten Leistung
eingesetzt werden. Das sollte vermerkt sein. Wenn kein Vermerk zu sehen
ist, heist das nicht, das keine Grenze existiert, sondern das der Vermerk
verlorengegangen ist.
Leider bin ich schon etwas lange aus der Materie heraus, und weiss nicht,
ob diese älteren Formen der Schutzisolierung und des PE Anschlusses den
aktuellen Vorschriften entsprechen. Wenn es gut durchgeführt wird, hätte
ich aber persönlich keine Bauchschmerzen im Umgang mit solchen Lampen.
Was Dein persönliches Sicherheitsbedürfnis angeht, und was der
VDE dazu sagt, ist wieder etwas anderes.
Es ist aber noch mehr zu beachten.
Mach das ganze so, das der PE immer etwas länger ist als die anderen
Leitungen, und darum als letzter abreisst, wenn die Lampe abgerissen
werden sollte. Im Bereich der Fassung, da wo es heiss wird, einen
hitzebeständigen Silikonschlauch über die Leitungen schieben. Über
alle, nicht nur über PE.
Bis Du die Fassung endgültig gewechselt hast, bewahre die Teile der alten
Fassung gut auf. Insbesondere das 10mm Feingewinde Gewinderohr ist
schlecht zu bekommen, und oft bei neuen Fassungen sehr kurz. Dann musst Du
das alte weiterverwenden.
Ich bin mir auch nicht wirklich sicher, ob ich überhaupt noch den Einbau
von Lampen mit Schraubgewinde als langfristig sinnvoll ansehe. Glühlampen
(auch Hochvolt-Halogen) laufen auf absehbare Zeit aus, und bei den
Substituten sehe ich die Schraubfassungen als eher unglücklich an, weil
sie dazu Zwingen, die Vorschaltgeräte/Wandler im Leuchtmittel selber
unterzubringen. Das ist aber eine eher schlechte Lösung, weil es zu sehr
gedrängtem Aufbau führt, dem es dann naturgemäß an Filterung fehlt, und
die Vorschaltgeräte/Wandler werden zu Wegwerfartikeln, obwohl nur das
Leuchtmittel selber defekt ist.
Nicht das ich denke, das Schraubfassungen an sich dafür ungeeignet sind,
aber zumindest die üblichen E15/E27 sind für direkten Anschluss an das
Netz vorgesehen, und Schraubfassungen für Glühlampensubstitute ohne
internes Vorschaltgerät solten aus Sicherheitsgründen nicht in diese
Sockel passen.
Das Problem bei Deinen Fassungen ist nicht nur ein möglicher elektrischer
Schlag, sondern auch Brandgefahr. Glühlampen und ihre Fassungen werden
sehr heiss. Darum sollte keine Wärmestau auftreten können. Alles Brennbare
sollte großen Abstand halten (Lampenschirm!) Achte beim Umbau darauf,
keine Lüftunslöcher zuzubauen, umgekehrt können Lüftungslöcher ein
Isolationsproblem darstellen, weil leitende Gegenstände und dünne Finger
durch die Löcher bis auf spannungsführende Teile piken können. Letzteres
sehe ich wiederum je nach Situation als eher kleineres Problem, aber das
must Du eben selber entscheiden.
Nachtrag zum Thema Lampenschirm: Lampenschirme sind nicht nur eine
Gefahrenquelle bezüglich Brennbarkeit, sondern schlucken auch im
allgemeinen viel Licht weg. Besonders die Designerversionen. Wer
Glühlampen verbietet, solte darum Lampenschirme und indirekte Beleuchtung
gleich mitverbieten. Diese Aussage gilt auch für Niedervolt Halogen.
Besonders das mit der Brandgefahr. 230V Wechsel sicher zu isolieren ist
technisch weniger anspruchsvoll als die duzende von Ampere in den
Niedervoltanlagen ohne schmorende Kontaktstellen zu übertragen. Und die
Federkontakte der Niedervolthalogenlampen, die ihre Federkraft durch
Ausglühen verlieren und das heisse Leuchtmittel als Brandbombe
auf einen etwaigen entzündlichen Untergrund darunter abwerfen sind ja
berüchtigt.
Ich persönlich verwende schlichte flache, runde, unten weiss emailierte
Blechlampenschirme, die nur das direkte nach oben fallende Licht um die
Glühlampe herum nach unten zurückreflektieren, und ansonsten die Glühlampe
ungehindert in den Raum strahlen lassen.
Leuchtmittel sind 100W und 150W Hochvolthalogenstrahler in klarem Kolben.
Ich brauche guten Schattenwurf für mein räumliches Sehen.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
--
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Bernd Wiebus
Guest
Sun Aug 15, 2010 1:12 pm
Hallo Thomas.
Kindler:
Quote:
Von der Decke kommen bei mir drei Kabel, also L1, N und PE.
Ich wäre da immer vorsichtig!
Ich hab' schon oft Installationen mit Doppelschalter gesehen, bei denen
der Gelb/Grüne Leiter _nicht_ PE ist, sondern als zweite Phase für die
zweite Lampe missbraucht wird.
Oder in Wechsel/Kreuzschaltungen für die zweite geschaltete Phase.
Oder wenn zusätzlich zu einem Lichtschalter noch eine Steckdose installiert
werden sollte. Ein heftiges Indiez das dieser Fall vorliegt, ist, wenn die
Steckdose genullt ist, obwohl sonst PE liegt.
Lässt sich aber alles ausmessen. Ist nur Arbeit. Besonders wenn man diese
Schaltungsvereinfachungen beseitigen will. :-(
Quote:
Höchst bedenklich -- aber durchaus verbreitet, weil einzige Möglichkeit
bei bestehendem Kabel einen Doppelschalter nachzurüsten.
Es war bis in die 70er hinein sogar üblich. Ich glaube, daß die Vorschrift,
das Grüngelb auch nichts anderes sein darf als PE, sogar recht spät kam.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
--
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Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
