Goto page 1, 2, 3, 4 Next
Rafael Deliano
Guest
Sun Jan 24, 2010 10:21 am
Als Nachtrag zum ollen Patent-thread:
http://www.crunchgear.com/2010/01/23/magic-wand-bomb-detector-deemed-fraudulent-inventor-imprisoned/
D.h. wesentlich wichtiger ist es eine Marktlücke zu finden.
Unbestätigten Gerüchten zufolge war eine Exportversion für Deutschland
in Entwicklung mit der Koch arbeitungsunwillige Hartz-IV Empfänger
aufspüren wollte.
MfG JRD
Frank Buss
Guest
Sun Jan 24, 2010 11:07 am
Rafael Deliano wrote:
Quote:
40.000 Dollar für eine elektronisch aussehende Wünschelrute ohne Batterie
oder sonstige Stromquelle ist schon eine Leistung, da der davon ja auch
noch eine Menge verkauft hat. Die Krönung aber in dem Artikel:
"We have been dealing with doubters for 10 years. One of the problems we
have is that the machine does look a little primitive. We are working on a
new model that has flashing lights."
Zumindest ist er ja eingesperrt worden und der Gewinn hoffentlich auch
beschlagnahmt worden.
--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Rafael Deliano
Guest
Sun Jan 24, 2010 12:02 pm
Quote:
Zumindest ist er ja eingesperrt worden
Da prügelt man den falschen Hund: er hat geliefert was
der Markt wollte. D.h. ein relativ preiswertes Gerät
( die üblichen government-projects Systeme werden
deutlich teuerer sein ) das von ungelerntem Personal
benutzbar ist.
Niemand wird hierzulande strafrechtlich verfolgt wenn er
bei ebay einen "Wohlfühledelstein" ( aus buntem Pressglas )
anbietet.
"(Un-)Wirksamkeit?": die Wirksamkeit/Kosteneffektivität
der offiziellen Geräte ist ja auch recht unklar weil da
Geheimhaltung munter blüht.
Quote:
40.000 Dollar für eine elektronisch aussehende Wünschelrute
So gierig war er nicht:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6997859.ece
\ The Iraqi Government has spent a total of $85 million
\ ... buying 1,500 of the bomb detectors from ATSC.
\ Mr McCormick told The Times that his company sold the device
\ known as the ADE-651 for $8,000 each, a total of £12 million.
\ The balance went on training and on middlemen.
"Training" sollte sich aufgrund der geringen technischen
Komplexität wohl im Rahmen gehalten haben. Zweck der Übung war
dann wohl eher daß Iraker Politiker sich das schweizer Konto
füllen.
Amüsant auch: unter der Annahme daß das Zeug in UK gefertigt
wurde hat er für den Export derartig sensitiver Geräte
ja eine behördliche Genehmigung gebraucht. Entweder hat er die
auch noch abschmieren müssen oder es sind eben die üblichen
behördlichen Schlamper. Hauptmann von Köpenick ist allerdings
in jedem zivilisierten Land strafwürdig ( Kaiser Wilhelm
soll schallend gelacht haben und hat ihn später begnadigt. )
MfG JRD
Falk Willberg
Guest
Sun Jan 24, 2010 2:00 pm
Rafael Deliano schrieb:
Quote:
Zumindest ist er ja eingesperrt worden
Da prügelt man den falschen Hund: er hat geliefert was
der Markt wollte. D.h. ein relativ preiswertes Gerät
( die üblichen government-projects Systeme werden
deutlich teuerer sein ) das von ungelerntem Personal
benutzbar ist.
Er hat Eigenschaften versprochen, die das Ding nicht hat und sich einen
Vermögensvorteil verschafft. Nach deutschem Recht ist das nichts anderes
als Betrug:
http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html
Die Dummheit des Käufers ist nicht strafbar...
Falk
--
Am 18.6. ist "Bundesweiter Tag des Cholesterins", Butter und Eier kaufen
nicht vergessen!
Rafael Deliano
Guest
Sun Jan 24, 2010 2:55 pm
Quote:
Er hat Eigenschaften versprochen, die das Ding nicht hat
Das wäre anhand des Datenblatts und des Prüfaufbaus der
zur Verifizierung der Specs benutzt wird nachprüfbar.
Insoweit es sowas für ADE-651 gab und für Vertrieb als
nötig angesehen wurde. Ich bezweifle nämlich daß man bei
hiesigen Herstellern a la Heimann Systems GmbH
http://www.smithsdetection.com/deu/history_heimann.php
auch je sehr auskunftsfreudig bezüglich der Specs war.
In wenig transparenten Märkten kann der Kunde
schlecht vergleichen wieviel Leistung er für sein Geld
erwarten kann.
Manche Geräte wie z.B. Spracherkennungssysteme
haben sich immer schon durch saftige Preise und
schwer verifizierbare Specs ( "recognition accuracy:
0,55% errors on DSTI data ( test performed by
manufacturer )" ) ausgezeichnet.
MfG JRD
Frank Buss
Guest
Sun Jan 24, 2010 3:12 pm
Falk Willberg wrote:
Quote:
Er hat Eigenschaften versprochen, die das Ding nicht hat und sich einen
Vermögensvorteil verschafft. Nach deutschem Recht ist das nichts anderes
als Betrug:
http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html
Wäre das auch ein Ansatz, die Audio-Voodoo Anbieter anzuzeigen? Unlauterer
Wettbewerb wäre vielleicht auch gut möglich.
--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Thorsten Oesterlein
Guest
Sun Jan 24, 2010 4:15 pm
Am Sun, 24 Jan 2010 14:55:32 +0100 schrieb Rafael Deliano:
Quote:
Manche Geräte wie z.B. Spracherkennungssysteme
haben sich immer schon durch saftige Preise und
schwer verifizierbare Specs ( "recognition accuracy:
0,55% errors on DSTI data ( test performed by
manufacturer )" ) ausgezeichnet.
Sind das aktuelle Werte? Allgemeine Erkennung oder "fachspezifisch" und
welche Sprache?
Quote:
MfG JRD
Grüße,
Thorsten
Rafael Deliano
Guest
Sun Jan 24, 2010 4:57 pm
Quote:
( "recognition accuracy:
0,55% errors on DSTI data ( test performed by
manufacturer )" ) ausgezeichnet.
Sind das aktuelle Werte? Allgemeine Erkennung oder "fachspezifisch" und
welche Sprache?
Historisch, ich hatte gerade
Mori "New Systems and Architectures for automatic Speech Recognition
and Synthesis" NASI ASI Series Springer 1984
in Händen ( an Sonderheft kleine Spracherkennungssysteme für die ominöse
Zeitschrift werkelnd ).
Hersteller & Gerät ( Votan V5000 ) gibts schon lange nichtmehr.
Die Datenbasis DSTI = Doddington/Schalk 1984 bei Texas Instruments
erstellt kann man glaube ich immer noch von NIST kaufen, vermutlich
weil Erstellung damals von DARPA finanziert wurde.
20 Worte ( Zahlen : zero - nine , 10 Befehlsworte ) von 8
Männern und 8 Frauen aufgenommen, wohl 5120 Worte gesamt.
War immer bei Herstellern beliebt weil sie so gute Zahlen lieferte.
MfG JRD
Thorsten Oesterlein
Guest
Sun Jan 24, 2010 5:19 pm
Am Sun, 24 Jan 2010 16:57:58 +0100 schrieb Rafael Deliano:
Quote:
( "recognition accuracy:
0,55% errors on DSTI data ( test performed by
manufacturer )" ) ausgezeichnet.
Sind das aktuelle Werte? Allgemeine Erkennung oder "fachspezifisch" und
welche Sprache?
Historisch, ich hatte gerade
Mori "New Systems and Architectures for automatic Speech Recognition
and Synthesis" NASI ASI Series Springer 1984
in Händen ( an Sonderheft kleine Spracherkennungssysteme für die ominöse
Zeitschrift werkelnd ).
Hersteller & Gerät ( Votan V5000 ) gibts schon lange nichtmehr.
Die Datenbasis DSTI = Doddington/Schalk 1984 bei Texas Instruments
erstellt kann man glaube ich immer noch von NIST kaufen, vermutlich
weil Erstellung damals von DARPA finanziert wurde.
20 Worte ( Zahlen : zero - nine , 10 Befehlsworte ) von 8
Männern und 8 Frauen aufgenommen, wohl 5120 Worte gesamt.
War immer bei Herstellern beliebt weil sie so gute Zahlen lieferte.
Ah drum. Ca. zu der Zeit hatte ich die Ehre den Betatest von IBMs Voicetype
durchzuführen und damals kamen wir bei nicht spezifischem Wortschatz auf
ca. diese Erkennungsrate. Bei spezifischem Wortschatz und Training lag die
Rate allerdings bei weitem höher.
Ganz lustig war damals das System für BMW anzupassen. Die wollten das ihren
Leuten in der QS/Endkontrolle geben. Ich fürchte das scheiterte dann aber
doch an deren Mitarbeitern. Ich hatte eine Aufnahme vor mir, bei ein Typ 72
vorlesen sollte. Völlig besoffen und in breitestem Bayerisch war das dann:
sworasibasg
Quote:
MfG JRD
Grüße,
Thorsten
Haibe Sonja Schlosser
Guest
Sun Jan 24, 2010 5:53 pm
Thorsten Oesterlein schrieb:
Quote:
Ah drum. Ca. zu der Zeit hatte ich die Ehre den Betatest von IBMs Voicetype
durchzuführen und damals kamen wir bei nicht spezifischem Wortschatz auf
ca. diese Erkennungsrate. Bei spezifischem Wortschatz und Training lag die
Rate allerdings bei weitem höher.
Die damalige Version für OS/2 war grottenschlecht. Leicht verschnupft
konnte man die Mühle neu anlernen.
Quote:
Ganz lustig war damals das System für BMW anzupassen. Die wollten das ihren
Leuten in der QS/Endkontrolle geben. Ich fürchte das scheiterte dann aber
doch an deren Mitarbeitern. Ich hatte eine Aufnahme vor mir, bei ein Typ 72
vorlesen sollte. Völlig besoffen und in breitestem Bayerisch war das dann:
sworasibasg
Knaller war ein Satz mit *keinem* richtig verstandenen Wort. Der
anschliessende Ausruf 'Kackteil!' wurde als 'Bobtail' interpretiert...
Haibe
Falk Willberg
Guest
Sun Jan 24, 2010 5:58 pm
Frank Buss schrieb:
Quote:
Falk Willberg wrote:
Er hat Eigenschaften versprochen, die das Ding nicht hat und sich einen
Vermögensvorteil verschafft. Nach deutschem Recht ist das nichts anderes
als Betrug:
http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html
Wäre das auch ein Ansatz, die Audio-Voodoo Anbieter anzuzeigen? Unlauterer
Wettbewerb wäre vielleicht auch gut möglich.
Kommt auf das Voodoo an, das die versprechen. Für den Betrug muß der
Verkäufer wissentlich nachprüfbar falsche Angaben machen. "Findet in
1000m Radius sämtliche Drogen und Sprengstoffe" wäre ein Beispiel,
"Klingt samtiger, voller und mehr nach Kuhdung" ist ja nicht zu widerlegen.
Falk
--
Am 18.6. ist "Bundesweiter Tag des Cholesterins", Butter und Eier kaufen
nicht vergessen!
Falk Willberg
Guest
Sun Jan 24, 2010 6:07 pm
Rafael Deliano schrieb:
Quote:
Er hat Eigenschaften versprochen, die das Ding nicht hat
Das wäre anhand des Datenblatts und des Prüfaufbaus der
zur Verifizierung der Specs benutzt wird nachprüfbar.
Das Verkaufsversprechen "ADE650, ADE 650, ADE651, ADE 651, ADE101, ADE
101, ADE750, ADE 750 ADE650, ADE 650, ADE651, ADE 651, Advanced
Explosive and Narcotic Detection Equipment Non-Vapor Overt or Covert
operation Detection range exceeding 1000 metres!* (in ideal conditions)
Can detect all current known drug & explosive based substances. ..."
sollte reichen, Betrug zu beweisen.
Das Original
http://atscllc.en.ecplaza.net/1/product.asp wird wohl
gerade auf Seriosität geprüft, deswegen habe ich mal eine Kopie gemacht:
http://willberg.homelinux.org/ATSC.jpeg
....
Falk
--
Am 18.6. ist "Bundesweiter Tag des Cholesterins", Butter und Eier kaufen
nicht vergessen!
Rafael Deliano
Guest
Sun Jan 24, 2010 6:07 pm
Quote:
Ah drum. Ca. zu der Zeit hatte ich die Ehre den Betatest von IBMs Voicetype
durchzuführen
Muß man unterscheiden zwischen Einzelworterkenner und einer Situation
wo jemand Satz spricht ( und damit etwas ergänzbar ist was akustisch
unklar war ).
Doddington hat in
Lea "Trends in speech Recognition" Prentice-Hall 1980
dazu Testdaten aus 20 Personen 26000 Worte Testwortschatz angegeben:
( ... context devoid of semantic and syntactic information ... )
Human recognition Performance for speaker independant isolated word
recognition:
Vocabulary Size Error rate Substitution Rejection
50 1,0%
120 0,8%
1500 1,2%
26000 2,3% 1,8% 0,5%
D.h. auch menschliche "Spracherkenner" erreichen keine 100,0%.
Sie haben allerdings wenig Probleme mit Sprecheradaption und
und grossem Wortschatz.
MfG JRD
Rolf Bombach
Guest
Sun Jan 24, 2010 6:28 pm
Falk Willberg schrieb:
Quote:
Die Dummheit des Käufers ist nicht strafbar...
Hier wunderts mich schon. Nicht dass ich das Militär nicht
als Paradebeispiel von geballter Dummheit ansehen würde.
Aber die sind ja auch dafür bekannt, alles äusserst pingelig
zu testen, auch im "taktischen Umfeld" und was auch immer.
Wenn man allerdings auf UNO Ebene durchsetzen könnte, dass
alle Bomben, auch terroristische Hinterhofprodukte, mit RFID
ausgerüstet werden, könnte das Teil schon noch funktionieren.
--
mfg Rolf Bombach
Rafael Deliano
Guest
Sun Jan 24, 2010 7:37 pm
Quote:
Das Verkaufsversprechen ... sollte reichen, Betrug zu beweisen.
Quantifizierbares wird nicht versprochen.
Wenn man davon ausgeht daß das Gerät nach dem Prinzip
Wünschelrute funktioniert ( d.h. bedrohlich blickender Islamist
in jeder Hand eine Handgranate taucht auf, Wachmann zittern
folglich die Knie, "Antenne" schlägt also aus ... ) ist
im Zweifelsfalle der Wachmann eben ungeeignet.
MfG JRD
Goto page 1, 2, 3, 4 Next
