S: LDO-Linearregler mit UVLO

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Matthias Weingart
Guest

Wed Jul 07, 2010 3:04 pm

Matthias Weingart <mwnews_at_pentax.boerde.de>:

Quote:

wieviel Ruhestrombedarf denn vertretbar ist.

Ruhestrombedarf hattest Du ja geschrieben, also es gibt viele LDO's mit
PowerGood (oder Reset)-Ausgang z.B. den TPS77501; der PowerGood-Ausgang kann
direkt das Gate einen PFET treiben, der hinter dem Spannungsregler-Ausgang
sitzt und zur restlichen Schaltung zuschaltet.
Der LDO selbst bleibt immer an der Batterie, der braucht nur 0,085mA.
Spannungsteiler fürs Feedback muss natürlich recht hochohmig ausgelegt
werden. Das Feature kostet dich im günstigsten Fall dann nur den einen PFET
und einen Pullup am Gate mehr. Abschalten tut er, wenn die Ausgangsspannung
nicht mehr auf Nominallevel (unter 92-98%) gehalten werden kann.

M.
--
Lena! Lena! Smile

Matthias Weingart
Guest

Wed Jul 07, 2010 3:09 pm

Der TPS76801 passt für dich am ehesten.

M.
--
Lena! Lena! Smile

Joerg
Guest

Wed Jul 07, 2010 3:17 pm

Marte Schwarz wrote:

Quote:

Hallo Jörg,
Das ist alles kein großes Problem - gibt es überall. Aber ich hätte
gerne
das bei Schaltreglern bisweilen integrierte Feature, einer
Under-Voltage-
Lockout-Funktion. Sprich: Ich erwarte nicht nur einen Logik-Eingang für
Shutdown bzw. Enable sondern einen per Spannungsteiler versorgten
Analogeingang, der mit einer internen Referenz verglichen wird und
präzise
bei Unterschreiten eines Spannungswertes den Regler abschaltet.
Bei Linearreglern ist das technisch nicht nötig.
Doch, genau aus Andreas' Grund, um die Tiefentladung eines Akkus zu
verhindern. ...Hat wohl jeder diskret gemacht weil 10c billiger oder so.

Das Problem, das ich dabei sehe ist vor allem der Stromfluß, den dieses
feature dann trotzdem zieht, wenn das Gerät als solches schon abgeschaltet
hatte. Der nuckelt dann nämlich die Zelle gnadenlos leer und bringt die dann
zuverlässigst über die Wupper.
Ansonsten TL431 rulez ;-)

Kommt darauf an was der Regler im Shut-Down Zustand nuckelt. Der
Transistor kann im uA Bereich gehalten werden, notfalls auch darunter.
Da duerfte die Selbstentladung Groessenordnungen drueber liegen,
vermutlich sogar bei Eneloop Akkus.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg
Guest

Wed Jul 07, 2010 3:25 pm

Andreas Oehler wrote:

Quote:

Tue, 06 Jul 2010 15:59:19 -0700, Joerg:

gab mal eine ganze Reihe davon, z.B. aus der FAN-Serie
von Fairchild. Hat sich aber alles nicht durchgesetzt und ich wuesste
auf Anhieb keinen mehr der noch hergestellt wird.

Bei Fairchild finde ich zumindest nichts dergleichen. Schade.

Die gibt es hoechstens noch antiquarisch, und auch dann vermutlich nicht
weil sie offenbar Ladenhueter blieben. Das passiert mit solchen
"Extrawurst-Chips" haeufig, weil der Hersteller an zu hohen
Preisvorstellungen klammert und Leute wie ich daher abwinken. IMHO was
das der Grund fuer den Untergang der meisten S/C-Filter Chips.

--
Gruesse, Joerg

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Andreas Oehler
Guest

Wed Jul 07, 2010 3:34 pm

Wed, 07 Jul 2010 14:06:32 +0200, Dschen Reinecke:

Quote:

Am 06.07.2010 23:09, schrieb Andreas Oehler:

Ich suche für eine Akku-betriebene Anwendung einen Linearregeler mit
folgenden Eingenschaften:

Vin: 5 bis 8 Volt
Vout: einstellbar
Iout: max. 600mA
Vdrop:<300mV
Ruhestrom<0.1mA

Passt von Deinen Daten nicht ganz (zumindest zu wenig Strom): MAX666 =
ADM666. Der hat aber eine Unterspannungerkennung und einen
Shoutdown-Eingang, die sollten sich verheiraten lassen.

Ich erinnere mich düster den schonmal verbaut zu haben. Mein damaliger
Chef liebte das Maxim-Datenbuch...

Der Max667 könnte immerhin 250mA. Ganz abwegig ist das nicht. Der maximale
Stromverbrauch der zu versorgenden Module ist halt noch nicht 100% fix.
Vielleicht reichen 250mA ja.

Andreas

Joerg
Guest

Wed Jul 07, 2010 3:44 pm

Andreas Oehler wrote:

Quote:

Wed, 07 Jul 2010 14:06:32 +0200, Dschen Reinecke:

Am 06.07.2010 23:09, schrieb Andreas Oehler:

Ich suche für eine Akku-betriebene Anwendung einen Linearregeler mit
folgenden Eingenschaften:
Vin: 5 bis 8 Volt
Vout: einstellbar
Iout: max. 600mA
Vdrop:<300mV
Ruhestrom<0.1mA

Passt von Deinen Daten nicht ganz (zumindest zu wenig Strom): MAX666 =
ADM666. Der hat aber eine Unterspannungerkennung und einen
Shoutdown-Eingang, die sollten sich verheiraten lassen.

Ich erinnere mich düster den schonmal verbaut zu haben. Mein damaliger
Chef liebte das Maxim-Datenbuch...

Dann war er aber vermutlich noch nicht lange im Business, oder einfach
zu jung.

Quote:

Der Max667 könnte immerhin 250mA. Ganz abwegig ist das nicht. Der maximale
Stromverbrauch der zu versorgenden Module ist halt noch nicht 100% fix.
Vielleicht reichen 250mA ja.

Wenn das in Serie gehen soll sage schonmal vorsorglich die naechsten 3-4
Urlaube ab. Wo alle anderen am Strand liegen, Du in der Firma am
Re-Design und Deine Frau stinksauer auf Balkonien :-)

--
Gruesse, Joerg

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Dschen Reinecke
Guest

Wed Jul 07, 2010 5:07 pm

Am 07.07.2010 15:44, schrieb Joerg:

Moin Jörg!

Quote:

Der Max667 könnte immerhin 250mA. Ganz abwegig ist das nicht. Der maximale
Stromverbrauch der zu versorgenden Module ist halt noch nicht 100% fix.
Vielleicht reichen 250mA ja.

Wenn das in Serie gehen soll sage schonmal vorsorglich die naechsten 3-4
Urlaube ab. Wo alle anderen am Strand liegen, Du in der Firma am
Re-Design und Deine Frau stinksauer auf Balkonien Smile

:-)

Das hässliche Teil ADM666 habe ich bei uns auch nicht eindesignt. Da das
Produkt damit auch in zu kleiner Menge läuft, lohnte sich auch bisher
kein Re-Design. Vor einigen Jahren hat wohl ein amerikanischer Broker
mal einen größeren Posten 2. Wahl bzw. gefälschter ADM666 im SO8 unter
das Volk gebracht. ein paar Hundert liegen bei uns noch zur Anschauung.

Beim Vergleich fällt die Bedruckung auf: Das Dreieck im AD-Logo ist bei
den Fälschungen zu klein. Das sieht man aber ohne Vergleich kaum.

Ciao Dschen

--
Dschen Reinecke

=== der mit dem Namen aus China ===

http://WWW.DSCHEN.DE mailto:usenet_at_dschen.de

Joerg
Guest

Wed Jul 07, 2010 5:19 pm

Dschen Reinecke wrote:

Quote:

Am 07.07.2010 15:44, schrieb Joerg:

Moin Jörg!

Der Max667 könnte immerhin 250mA. Ganz abwegig ist das nicht. Der
maximale
Stromverbrauch der zu versorgenden Module ist halt noch nicht 100% fix.
Vielleicht reichen 250mA ja.

Wenn das in Serie gehen soll sage schonmal vorsorglich die naechsten 3-4
Urlaube ab. Wo alle anderen am Strand liegen, Du in der Firma am
Re-Design und Deine Frau stinksauer auf Balkonien :-)

:-)

Das hässliche Teil ADM666 habe ich bei uns auch nicht eindesignt. Da das
Produkt damit auch in zu kleiner Menge läuft, lohnte sich auch bisher
kein Re-Design. Vor einigen Jahren hat wohl ein amerikanischer Broker
mal einen größeren Posten 2. Wahl bzw. gefälschter ADM666 im SO8 unter
das Volk gebracht. ein paar Hundert liegen bei uns noch zur Anschauung.

Beim Vergleich fällt die Bedruckung auf: Das Dreieck im AD-Logo ist bei
den Fälschungen zu klein. Das sieht man aber ohne Vergleich kaum.

Die sollen noch 278 Stueck haben, ich kenne den Haendler jedoch nicht
und den Preis muss man wohl aushandeln:

http://parts.americaii.com/PartDetail/3a92aaa65a5b82df54e1a80a06edd344/ADM666ARREEL

Kannst auch mal Arrow anrufen, die haben ihn zumindest noch gelistet,
mit der ueblichen Bemerkung "Call". Was normalerweise gleichbedeutend
ist mit "Das wird knifflig".

Besser ist es solche Exoten nie in Designs zu benutzen wenn irgendwie zu
vermeiden. Altes amerikanisches Sprichwort: If it sounds too good to be
true, it usually is. Oder in Modern-Engineer-Speak, don't use panacea chips.

--
Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Nikolaus Riehm
Guest

Wed Jul 07, 2010 6:48 pm

Am 07.07.2010 11:16 schrieb Andreas Oehler:

Quote:

Wed, 7 Jul 2010 03:14:42 +0200, MaWin:

"Andreas Oehler" <andreas.oehler_at_gmx.de> schrieb

Klar. Trotzdem wäre es geschickt, wenn eine vergleichbare Funktion auch in
einem Linearregler schon "eingebaut" wäre...

Was genau gefiel dir am UCC383-ADJ nicht ?
Hat UVLO bei ca. 2.6V und Shutdown mit recht präziser
Schaltschwelle von 0.65V.

Danke für deutlicheren Hinweis. Wenn ich "Logic Shutdown" lese, blättere
ich halt normalerweise weiter und hake das als "nicht präzise genug" ab.
Ich werde es ausprobieren.

Ich hätte halt gerne Abschaltung bei genau 5.0 Volt und selbstständiges
Wiederanlaufen bei ca. 5.3 Volt realisiert - und das recht unabhängig von
der Umgebungstemperatur (Outdoor-Anwendung) und Bauteilstreuung.

Bin eben gerade wegen einer anderen Sache hierüber gestolpert:
http://www3.sii-ic.com/en/voltage_detector.html

270nA las sich nicht schlecht, weiter habe ich aber nicht geschaut.
Vielleicht hilft's...

Grüße, Niko

Dschen Reinecke
Guest

Wed Jul 07, 2010 11:40 pm

Am 07.07.2010 17:19, schrieb Joerg:

Quote:

Die Verfügbarkeit in Nordamerika ist gegeben, wie mir
http://octopart.com bestätigt, aber auch hier in Deutschland (Europa)
finden sich noch genug auf Lager. Wir sind da nicht notleidend am
suchen. Zumal wir uns einige auf Lager gelegt hatten, da sie nicht
exorbitant teuer sind für eine größere Menge an produzierten Geräten.

Ciao Dschen

--
Dschen Reinecke

=== der mit dem Namen aus China ===

http://WWW.DSCHEN.DE mailto:usenet_at_dschen.de

Andreas Oehler
Guest

Thu Jul 08, 2010 12:05 am

Wed, 07 Jul 2010 18:48:29 +0200, Nikolaus Riehm:

Quote:

Am 07.07.2010 11:16 schrieb Andreas Oehler:

Ich hätte halt gerne Abschaltung bei genau 5.0 Volt und selbstständiges
Wiederanlaufen bei ca. 5.3 Volt realisiert - und das recht unabhängig von
der Umgebungstemperatur (Outdoor-Anwendung) und Bauteilstreuung.

Bin eben gerade wegen einer anderen Sache hierüber gestolpert:
http://www3.sii-ic.com/en/voltage_detector.html

Interessant. Danke! Weist Du vielleicht auch, wo man da schnell ein paar
Einzelstücke herbekommt?

Bei Mouser ist da von den Typen s-80850 und S-80950 nix an Lager. In
Deutschland findet sich der mir bislang unbekannte Distributor Glyn - die
aber sowas scheinbar auch nicht auf Verdacht an Lager haben.

Vielleicht probiere ich erstmal mit einem leichter beschaffbaren "voltage
detector" mit geringfügig mehr Leistungsbedarf.

Andreas

Nikolaus Riehm
Guest

Thu Jul 08, 2010 9:55 am

Am 08.07.2010 00:05 schrieb Andreas Oehler:

Quote:

Wed, 07 Jul 2010 18:48:29 +0200, Nikolaus Riehm:

Am 07.07.2010 11:16 schrieb Andreas Oehler:

Ich hätte halt gerne Abschaltung bei genau 5.0 Volt und selbstständiges
Wiederanlaufen bei ca. 5.3 Volt realisiert - und das recht unabhängig von
der Umgebungstemperatur (Outdoor-Anwendung) und Bauteilstreuung.

Bin eben gerade wegen einer anderen Sache hierüber gestolpert:
http://www3.sii-ic.com/en/voltage_detector.html

Interessant. Danke! Weist Du vielleicht auch, wo man da schnell ein paar
Einzelstücke herbekommt?

Nee, leider nicht. Hätte einen PWM-IC als Ersatzteil gebraucht, das hat
(auf die Schnelle gesucht) auch keiner der üblichen Verdächtigen.

Grüße, Niko

Uwe Hercksen
Guest

Thu Jul 08, 2010 12:14 pm

Nikolaus Riehm schrieb:

Quote:

Hallo,

das alte Lied, wenn man genauer hinguckt sind aus den 270 nA dann doch
gleich 900 nA geworden, die 270 nA sind nur typisch (1.2 V ? -VDET < 2.3
V), maximal bei 3.6 V ? -VDET ? 4.6 V sind es dann schon 900 nA.

Bye

Uwe Hercksen
Guest

Thu Jul 08, 2010 1:13 pm

Andreas Oehler schrieb:

Quote:

Vin: 5 bis 8 Volt
Vout: einstellbar
Iout: max. 600mA
Vdrop: <300mV

Das spielt zur Beantwortung meiner Frage zwar eigentlich keine Rolle, aber
was solls: Es sind zwei LiFePO4-Zellen in Reihe vorgesehen. Die möchte ich
einfach vor Tiefentladung schützen. Was man genau als Abschalt-Spannung
festlegt, kann man natürlich diskutieren...

Hallo nochmal,

an diesem Datenblatt sieht man es ganz schön
http://datasheet.sii-ic.com/en/voltage_regulator/S1170_E.pdf
die geben zwar auf der ersten Seite eine Dropout Spannung von 120 mV an,
wenn man genauer hinkuckt typisch (3.0 V output product, IOUT = 300 mA)
wenn man auf Seite 18 noch genauer nachschaut kann sie bei 600 mA und 85
°C auch schon deutlich über 300 mV liegen bis zu 600 mV.

Wenn Du also minimal 4,7 V am Ausgang brauchst können doch mindestens
5,3 V am Eingang nötig sein.

Bye

Andreas Oehler
Guest

Thu Jul 08, 2010 2:14 pm

Thu, 08 Jul 2010 12:14:42 +0200, Uwe Hercksen:

Quote:

das alte Lied, wenn man genauer hinguckt sind aus den 270 nA dann doch
gleich 900 nA geworden, die 270 nA sind nur typisch (1.2 V ? -VDET < 2.3
V), maximal bei 3.6 V ? -VDET ? 4.6 V sind es dann schon 900 nA.

Wenn man sowas mit Wald- und Wiesen-OpAmp und Widerständen selber
realisiert, kommt man trotzdem nicht so einfach in diese Größenordnung
runter. Selbst wenn in den Akkus nur noch 10mAh Restladung steckt, taugt
das bei 1µA noch für über ein Jahr. So lange wird das hier zuentwickelnde
Gerät nur dann ohne Nachzuladen rumstehen, wenn es geklaut wurde oder der
Betreiber Pleite ist, sonst ist zumindest alle 3 Monate unvermeidlich ein
Techniker (der auch ein Ladegerät dabei hat) vor Ort. Und normalerweise
wird das Ding eher überladen als sich totzustehen.

Andreas

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