elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Schaltzeichen für Hoch- Tief und Bandpass
Kai-Martin Knaak
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Fri Mar 05, 2010 11:30 pm
Moin.
Gestern hat jemand bei Wikipediain den Passartikeln Schaltzeichen ergänzt:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hochpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Tiefpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bandpass&stable=0&redirect=no
Diese Symbole sind mir bisher noch nie untergekommen. Ist das eine
Bildungslücke von mir?
Was ich aus Prinzipschaltplänen als Symbol für Tiefpässe kenne, ist eher
ein skizziertes Spektrum:
___________
| ___ |
| \ |
| \___ |
|__________|
Die Wellen in Wikipedia kommen mir auch graphisch etwas zweifelhaft vor,
bei ihnen hat die tiefe Frequenz die gleiche Wellenlänge wie die hohe.
Kennt jemand diese Symbole? Gibt es gar eine Norm dafür? Oder handelt
es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine Verbreitung, die
in einem Lexikon nichts zu suchen hat?
---<(kaimartin)>---
--
Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-511-762-2211
Welfengarten 1, 30167 Hannover http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get
Christian Zietz
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Fri Mar 05, 2010 11:30 pm
Kai-Martin Knaak schrieb:
Quote:
Diese Symbole sind mir bisher noch nie untergekommen. Ist das eine
Bildungslücke von mir?
Bildungslücke von mir?
Möglicherweise. Diese Symbole, die Dir unbekannt sind, sieht man
wirklich häufiger.
Quote:
Oder handelt
es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine Verbreitung
es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine Verbreitung
Nein, die Symbole sind gängig.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
Klaus Butzmann
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Sat Mar 06, 2010 12:15 am
Am 05.03.2010 22:30, schrieb Kai-Martin Knaak:
Quote:
Oder handelt es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine
Verbreitung, die in einem Lexikon nichts zu suchen hat?
Ne, eher old Siemens Style, so zwischen 1950 und 1970.
Verbreitung, die in einem Lexikon nichts zu suchen hat?
Ne, eher old Siemens Style, so zwischen 1950 und 1970.
Butzo
Bernd Mayer
Guest
Guest
Sat Mar 06, 2010 12:45 am
Am 05.03.2010 22:30, schrieb Kai-Martin Knaak:
Quote:
Moin.
Gestern hat jemand bei Wikipediain den Passartikeln Schaltzeichen ergänzt:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hochpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Tiefpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bandpass&stable=0&redirect=no
Diese Symbole sind mir bisher noch nie untergekommen. Ist das eine
Bildungslücke von mir?
Gestern hat jemand bei Wikipediain den Passartikeln Schaltzeichen ergänzt:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hochpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Tiefpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bandpass&stable=0&redirect=no
Diese Symbole sind mir bisher noch nie untergekommen. Ist das eine
Bildungslücke von mir?
Hallo,
solche Blockschaltbilder für Filter habe ich schon ab und an gesehen,
IIRC war das zumeist bei Blockschaltbildern aus dem Bereich der
Telekommunikation.
Bernd Mayer
Joerg
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Sat Mar 06, 2010 12:49 am
Klaus Butzmann wrote:
Quote:
Am 05.03.2010 22:30, schrieb Kai-Martin Knaak:
Oder handelt es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine
Verbreitung, die in einem Lexikon nichts zu suchen hat?
Ne, eher old Siemens Style, so zwischen 1950 und 1970.
Oder handelt es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine
Verbreitung, die in einem Lexikon nichts zu suchen hat?
Ne, eher old Siemens Style, so zwischen 1950 und 1970.
Ich hatte gestern bei einer Diskussion am Telefon einen freundlich
gemeinten Rueffel bekommen dass meine Zeichnung nicht ganz europaeischen
Gepflogenheiten entspraeche (ok, wohne ja auch nicht mehr da, aber die
Ausrede galt nicht). Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen
Schraegstrich durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus
befindlichen Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
Ich kenne das nur als Label DATA[0..15], dann weiss man dass 16
Leitungen drin sind. Habe die Strichlein im CAD dann von Hand
reingefriemelt und nun gefiel das :-)
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Frank Buss
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Sat Mar 06, 2010 5:43 am
Joerg wrote:
Quote:
Ich hatte gestern bei einer Diskussion am Telefon einen freundlich
gemeinten Rueffel bekommen dass meine Zeichnung nicht ganz europaeischen
Gepflogenheiten entspraeche (ok, wohne ja auch nicht mehr da, aber die
Ausrede galt nicht). Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen
Schraegstrich durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus
befindlichen Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
gemeinten Rueffel bekommen dass meine Zeichnung nicht ganz europaeischen
Gepflogenheiten entspraeche (ok, wohne ja auch nicht mehr da, aber die
Ausrede galt nicht). Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen
Schraegstrich durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus
befindlichen Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
Ja, habe ich schon gesehen, wird z.B. von einem Mitarbeiter älteren
Semesters bei einem Kunden von mir verwendet und finde ich auch gut, da man
das auch leicht bei handschriftlichen Skizzen anwenden kann.
Finde ich aber auch sonst nützlich, da platzsparend und man nicht immer
einen Namen für die Signale braucht. Schreibst du dann nur [0..15] statt
DATA[0..15]? Hier ein Ausschnitt aus einer Dokumentation, die ich mal mit
Inkscape erstellt habe (der weisse Bereich ist kundespezifisch, habe das
daher gelöscht)
http://img194.imageshack.us/img194/9522/buskt.jpg
--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Rafael Deliano
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Guest
Sat Mar 06, 2010 9:24 am
Quote:
IIRC war das zumeist bei Blockschaltbildern aus dem Bereich der
Telekommunikation.
Telekommunikation.
Ich glaube aber nur deutsche Norm.
Aus Manual Wandel&Goltermann Wobbler 70er Jahre:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/x1.pdf
In Unterlagen der Post aus den 90ern finden sich
noch alte und neue Symbole gemischt oft in der
gleichen Zeichnung. Aber die alte Variante
verschwindet auch dort zunehmend.
Jedoch scheints die Rentner haben jetzt Wikipedia
endeckt ...
MfG JRD
Henning Paul
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Sat Mar 06, 2010 12:23 pm
Christian Zietz wrote:
Quote:
Kai-Martin Knaak schrieb:
Oder handelt
es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine Verbreitung
Nein, die Symbole sind gängig.
Oder handelt
es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine Verbreitung
Nein, die Symbole sind gängig.
In der Tat, in wissenschaftlichen Veröffentlichungen (vor allem aus der
Hochfrequenzerei und Optik) sieht man sie häufiger.
Gruß
Henning
--
henning paul home: http://home.arcor.de/henning.paul
PM: henningpaul_at_gmx.de , ICQ: 111044613
Klaus Butzmann
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Sat Mar 06, 2010 3:16 pm
Am 06.03.2010 00:49, schrieb Joerg:
Quote:
Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen Schraegstrich
durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus befindlichen
Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
Ja bei Elektroplänen,
durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus befindlichen
Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
Ja bei Elektroplänen,
Rückleiter mit 500/35mm² Cu und dann vier Schrägstriche, wahlweise
auch 800 mm² Alu und am Ende mit 12-16 x 120mm² an die Schiene.
Modellbahner sagen Anschlussgleis dazu :-)
Quote:
Ich kenne das nur als Label DATA[0..15], dann weiss man dass 16
Leitungen drin sind.
Ja bei (Elektronik-)Schaltplänen, da sind die Schrägstriche eher selten.
Leitungen drin sind.
Ja bei (Elektronik-)Schaltplänen, da sind die Schrägstriche eher selten.
Quote:
Habe die Strichlein im CAD dann von Hand reingefriemelt und nun
gefiel das
Dem Kunden Wille..,
gefiel das
Dem Kunden Wille..,
Butzo
Joerg
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Guest
Sat Mar 06, 2010 3:25 pm
Frank Buss wrote:
Quote:
Joerg wrote:
Ich hatte gestern bei einer Diskussion am Telefon einen freundlich
gemeinten Rueffel bekommen dass meine Zeichnung nicht ganz europaeischen
Gepflogenheiten entspraeche (ok, wohne ja auch nicht mehr da, aber die
Ausrede galt nicht). Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen
Schraegstrich durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus
befindlichen Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
Ja, habe ich schon gesehen, wird z.B. von einem Mitarbeiter älteren
Semesters bei einem Kunden von mir verwendet und finde ich auch gut, da man
das auch leicht bei handschriftlichen Skizzen anwenden kann.
Ich hatte gestern bei einer Diskussion am Telefon einen freundlich
gemeinten Rueffel bekommen dass meine Zeichnung nicht ganz europaeischen
Gepflogenheiten entspraeche (ok, wohne ja auch nicht mehr da, aber die
Ausrede galt nicht). Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen
Schraegstrich durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus
befindlichen Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
Ja, habe ich schon gesehen, wird z.B. von einem Mitarbeiter älteren
Semesters bei einem Kunden von mir verwendet und finde ich auch gut, da man
das auch leicht bei handschriftlichen Skizzen anwenden kann.
Cheffe in diesem Fall war auch aelteren Semsters. Ich hoffe er liest
nicht mit ... :-)
Quote:
Finde ich aber auch sonst nützlich, da platzsparend und man nicht immer
einen Namen für die Signale braucht. Schreibst du dann nur [0..15] statt
DATA[0..15]? Hier ein Ausschnitt aus einer Dokumentation, die ich mal mit
Inkscape erstellt habe (der weisse Bereich ist kundespezifisch, habe das
daher gelöscht)
einen Namen für die Signale braucht. Schreibst du dann nur [0..15] statt
DATA[0..15]? Hier ein Ausschnitt aus einer Dokumentation, die ich mal mit
Inkscape erstellt habe (der weisse Bereich ist kundespezifisch, habe das
daher gelöscht)
Normalerweise immer mit Busnamen davor, als Label sodass es gleich auch
in der Netlist so heisst.
Quote:
http://img194.imageshack.us/img194/9522/buskt.jpg
Du benutzt doch auch Eagle. Wie bekommt man das dort hin? Ich habe es
per Graffiti-Methode gemacht, einfach auf den Symbol-Layer gemalt. Der
Koelner haette gesagt "Do han isch ene Schrom jemach".
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Joerg
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Sat Mar 06, 2010 3:51 pm
Klaus Butzmann wrote:
Quote:
Am 06.03.2010 00:49, schrieb Joerg:
Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen Schraegstrich
durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus befindlichen
Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
Ja bei Elektroplänen,
Rückleiter mit 500/35mm² Cu und dann vier Schrägstriche, wahlweise
auch 800 mm² Alu und am Ende mit 12-16 x 120mm² an die Schiene.
Modellbahner sagen Anschlussgleis dazu :-)
Ich kenne das nur als Label DATA[0..15], dann weiss man dass 16
Leitungen drin sind.
Ja bei (Elektronik-)Schaltplänen, da sind die Schrägstriche eher selten.
Habe die Strichlein im CAD dann von Hand reingefriemelt und nun
gefiel das
Dem Kunden Wille..,
Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen Schraegstrich
durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus befindlichen
Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
Ja bei Elektroplänen,
Rückleiter mit 500/35mm² Cu und dann vier Schrägstriche, wahlweise
auch 800 mm² Alu und am Ende mit 12-16 x 120mm² an die Schiene.
Modellbahner sagen Anschlussgleis dazu :-)
Ich kenne das nur als Label DATA[0..15], dann weiss man dass 16
Leitungen drin sind.
Ja bei (Elektronik-)Schaltplänen, da sind die Schrägstriche eher selten.
Habe die Strichlein im CAD dann von Hand reingefriemelt und nun
gefiel das
Dem Kunden Wille..,
Ja, ich hatte mich schon gewundert, denn mein CAD kannte das auch nicht.
Ich hatte das seit der Uni nie mehr gesehen und das ist jetzt auch schon
rund 30 Jahre her.
--
Gruesse, Joerg
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Frank Buss
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Sat Mar 06, 2010 8:54 pm
Joerg wrote:
Quote:
Normalerweise immer mit Busnamen davor, als Label sodass es gleich auch
in der Netlist so heisst.
in der Netlist so heisst.
Bei mir war das eine High-Level Beschreibung für eine interne
FPGA-Verschaltung. Gibt zwar auch einen integrierten Schematic-Editor in
Quartus (dem FPGA-Programm von Altera, was ich meist verwende), aber ich
programmiere lieber direkt in VHDL und für konzeptionelle Beschreibungen
wären das auch zuviel Details, sodaß man die besser mit einem
Grafikprogramm erstellt.
Quote:
Du benutzt doch auch Eagle. Wie bekommt man das dort hin? Ich habe es
per Graffiti-Methode gemacht, einfach auf den Symbol-Layer gemalt. Der
Koelner haette gesagt "Do han isch ene Schrom jemach".
per Graffiti-Methode gemacht, einfach auf den Symbol-Layer gemalt. Der
Koelner haette gesagt "Do han isch ene Schrom jemach".
Da nimmt man "Bus zeichnen":
http://img33.imageshack.us/img33/7128/busgb.png
Ich muß zugeben, habe ich bisher noch nie gebraucht bei meinen relativ
kleinen privaten Schaltungen. Sieht so aus, als könne man da einfach
Leitungen dranziehen und wenn man die dann an allen Stellen gleich per
"Name" benennt, stehen die Chancen gut, daß die auch verbunden werden.
--
Frank Buss, fb_at_frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Joerg
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Sat Mar 06, 2010 9:27 pm
Frank Buss wrote:
Quote:
Joerg wrote:
Normalerweise immer mit Busnamen davor, als Label sodass es gleich auch
in der Netlist so heisst.
Bei mir war das eine High-Level Beschreibung für eine interne
FPGA-Verschaltung. Gibt zwar auch einen integrierten Schematic-Editor in
Quartus (dem FPGA-Programm von Altera, was ich meist verwende), aber ich
programmiere lieber direkt in VHDL und für konzeptionelle Beschreibungen
wären das auch zuviel Details, sodaß man die besser mit einem
Grafikprogramm erstellt.
Normalerweise immer mit Busnamen davor, als Label sodass es gleich auch
in der Netlist so heisst.
Bei mir war das eine High-Level Beschreibung für eine interne
FPGA-Verschaltung. Gibt zwar auch einen integrierten Schematic-Editor in
Quartus (dem FPGA-Programm von Altera, was ich meist verwende), aber ich
programmiere lieber direkt in VHDL und für konzeptionelle Beschreibungen
wären das auch zuviel Details, sodaß man die besser mit einem
Grafikprogramm erstellt.
Bei mir war es eine IC Architektur, mit groben Schaltungsauszuegen fuer
den IC Designer damit er weiss wie ich das gern haette. Analog liegt den
Jungs aus dem Hochvoltbereich dort nicht immer so. Ist so aehnlich wie
bei unserem Metzger, dem meine Frau erstmal erklaeren musste was
Rouladen sind, dann wo das Fleisch im Rind sitzt, und wie man das
schneidet. Jetzt muessen wir nur noch anrufen und die Menge ansagen, und
es haben sich einige Fans drangehaengt :-)
Quote:
Du benutzt doch auch Eagle. Wie bekommt man das dort hin? Ich habe es
per Graffiti-Methode gemacht, einfach auf den Symbol-Layer gemalt. Der
Koelner haette gesagt "Do han isch ene Schrom jemach".
Da nimmt man "Bus zeichnen":
http://img33.imageshack.us/img33/7128/busgb.png
per Graffiti-Methode gemacht, einfach auf den Symbol-Layer gemalt. Der
Koelner haette gesagt "Do han isch ene Schrom jemach".
Da nimmt man "Bus zeichnen":
http://img33.imageshack.us/img33/7128/busgb.png
Das ist die uebliche Art, die ich auch seit den 80ern verwende. Es ist
allerdings Gepflogenheit, den Eintritt in den Bus mit 45-Grad Segmenten
zu machen. Cheffe wollte jedoch so etwas sehen und m.W. kann Eagle das
nicht:
4
--------------/---------- DATA_0,1,2,3
M.W. konnte das auch Orcad nicht. Wobei in meinem jetzigen Fall schon
die Anzahl ein Problem ist. Rund 100 Busse die je einer Kanalzahl
entsprechen (zuviel fuer Buchstaben) und die einzelnen Leitungen darin
sind A, B, C, D usw. Auch nicht so der Hit mit CAD Programmen. Haette
Eagle eine Hierarchie, tja dann ...
Quote:
Ich muß zugeben, habe ich bisher noch nie gebraucht bei meinen relativ
kleinen privaten Schaltungen. Sieht so aus, als könne man da einfach
Leitungen dranziehen und wenn man die dann an allen Stellen gleich per
"Name" benennt, stehen die Chancen gut, daß die auch verbunden werden.
kleinen privaten Schaltungen. Sieht so aus, als könne man da einfach
Leitungen dranziehen und wenn man die dann an allen Stellen gleich per
"Name" benennt, stehen die Chancen gut, daß die auch verbunden werden.
Ja, wenn der Net Name der gleiche ist dann werden die auch verbunden.
Obwohl ich schon Pferde vor der Apotheke ... und daher fast jede Netlist
per Hand gegen den Schaltplan kontrolliere.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Gunther Mannigel
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Mon Mar 08, 2010 1:36 pm
Am 06.03.2010 00:49, schrieb Joerg:
Quote:
Klaus Butzmann wrote:
Am 05.03.2010 22:30, schrieb Kai-Martin Knaak:
Oder handelt es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine
Verbreitung, die in einem Lexikon nichts zu suchen hat?
Ne, eher old Siemens Style, so zwischen 1950 und 1970.
Ich hatte gestern bei einer Diskussion am Telefon einen freundlich
gemeinten Rueffel bekommen dass meine Zeichnung nicht ganz europaeischen
Gepflogenheiten entspraeche (ok, wohne ja auch nicht mehr da, aber die
Ausrede galt nicht). Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen
Schraegstrich durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus
befindlichen Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
Am 05.03.2010 22:30, schrieb Kai-Martin Knaak:
Oder handelt es sich um eine nette Eigenerfindung ohne allgemeine
Verbreitung, die in einem Lexikon nichts zu suchen hat?
Ne, eher old Siemens Style, so zwischen 1950 und 1970.
Ich hatte gestern bei einer Diskussion am Telefon einen freundlich
gemeinten Rueffel bekommen dass meine Zeichnung nicht ganz europaeischen
Gepflogenheiten entspraeche (ok, wohne ja auch nicht mehr da, aber die
Ausrede galt nicht). Es ging um Busleitungen, wo man frueher einen
Schraegstrich durchmachte und dort rechts oben die Anzahl der im Bus
befindlichen Leitungen notierte. Tut man das heute noch?
DIN60617.
Ist m.W. noch aktuell, habe aber schon lange nicht mehr geguckt.
Gruß
Gunther
Christian Zietz
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Mon Mar 08, 2010 6:40 pm
Kai-Martin Knaak schrieb:
Quote:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hochpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Tiefpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bandpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Tiefpass&stable=0&redirect=no
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bandpass&stable=0&redirect=no
Ich habe mittlerweile noch einmal genauer recherchiert: Die Symbole für
die Filter sind konform zur DIN EN 60617-10 in der aktuellen Ausgabe von
1997.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
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