EDAboard.com | EDAboard.de | EDAboard.co.uk | EE World

schnelleres als BC337

NEUES THEMA

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - schnelleres als BC337

Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next

Michael Rübig
Guest

Sun Feb 20, 2011 6:28 pm   



Hi,
habe mir hier so einen Mini-DCDC gebastelt, um 12V-Lüfter per µC zu
regeln, es geht so um 100mA. PWM mögen die nämlich gar nicht.
Schalttransistor ist ein BC337. Bei dem dauert das Ausräumen der Basis
relativ lange. Gibts da was gängiges und schnelleres im TO92-Gehäuse? In
den Datenblättern steht leider nichts drin. Ist vielleicht der BC547
schneller?
Ist ein Hobby-Projekt, deshalb bitte nicht über Sinn und Unsinn diskutieren.

Als FET hätte ich den BS170 rumliegen, den kann ich aber nicht direkt
aus dem µC mit seinen 3V befeuern.

Michael

Stefan Heimers
Guest

Sun Feb 20, 2011 6:47 pm   



Michael Rübig wrote:
Quote:
Hi,
habe mir hier so einen Mini-DCDC gebastelt, um 12V-Lüfter per µC zu
regeln, es geht so um 100mA. PWM mögen die nämlich gar nicht.
Schalttransistor ist ein BC337. Bei dem dauert das Ausräumen der Basis
relativ lange. Gibts da was gängiges und schnelleres im TO92-Gehäuse? In
den Datenblättern steht leider nichts drin. Ist vielleicht der BC547
schneller?

Ft ist beim BC337 100MHz, beim BC547 150MHz, also ein wenig schneller.

Beim 2N2222A wären es 300MHz, aber das ist ein TO18 Gehäuse. Der 2N2219A
wäre ähnlich, aber ne Nummer grösser.


Stefan

Michael Karcher
Guest

Sun Feb 20, 2011 6:53 pm   



Michael Rübig <michaely_at_bigfoot.de> wrote:
Quote:
Hi,
habe mir hier so einen Mini-DCDC gebastelt, um 12V-Lüfter per µC zu
regeln, es geht so um 100mA. PWM mögen die nämlich gar nicht.
Seltsam. Vom Mainboard im PC-Bereich geregelten Lüfter bekommen PWM auf

der Betriebsspannung (mal abgesehen von den neuen 4-polig angeschlossenen).

Quote:
Schalttransistor ist ein BC337. Bei dem dauert das Ausräumen der Basis
relativ lange.
Räumst Du die Basis aktiv aus (z.B. mit einem Push-Pull-Ausgang aus einem

Mikrocontroller), oder schaltest Du nur den Basisstrom ab, dass die Basis
von selbst leerlaufen muss?

Damals(tm) in der guten alten Zeit(tm), als Fernseher noch Röhren hatten,
FETs selten waren und 80% ein prima Wirkungsgrad war, gab es Netzteile mit
TDA4600/TDA4601. An diese Chips wird ein Schalttransistor per
Koppelkondensator angeschlossen, wodurch die Basis im Abschaltmoment sogar
unter Masse gezogen werden kann. Die entsprechenden Datenblätter zeigen
Details.

Gruß,
Michael Karcher

Rafael Deliano
Guest

Sun Feb 20, 2011 7:07 pm   



Quote:
Schalttransistor ... Koppelkondensator

Beschleunigungskerko-Variante:

+-C1-+
| | C
-+-R1-+- B
| E
R2 |
| GND
GND

Meist weniger elegant: Sättigung durch
BE-Schottkydiode vermeiden.

MfG JRD

Michael Rübig
Guest

Sun Feb 20, 2011 7:18 pm   



Am 20.02.2011 18:53, schrieb Michael Karcher:
Quote:
Michael Rübig<michaely_at_bigfoot.de> wrote:
Hi,
habe mir hier so einen Mini-DCDC gebastelt, um 12V-Lüfter per µC zu
regeln, es geht so um 100mA. PWM mögen die nämlich gar nicht.
Seltsam. Vom Mainboard im PC-Bereich geregelten Lüfter bekommen PWM auf
der Betriebsspannung (mal abgesehen von den neuen 4-polig angeschlossenen).

Hatte ich auch gedacht. Die Teile die hier habe, laufen mit PWM nicht
an, egal ob 50Hz, 500Hz oder 50kHz. Sind halt elektronisch kommutiert.
Man sieht die Startversuche mit dem Oszi ganz gut. Geht aber einfach nicht

Quote:
Schalttransistor ist ein BC337. Bei dem dauert das Ausräumen der Basis
relativ lange.
Räumst Du die Basis aktiv aus (z.B. mit einem Push-Pull-Ausgang aus einem
Mikrocontroller), oder schaltest Du nur den Basisstrom ab, dass die Basis
von selbst leerlaufen muss?

470Ohm an den 3V-Pushpull-Ausgang des µC. Das Ausräumen dauert so um die
2µs.

Michael

Michael Rübig
Guest

Sun Feb 20, 2011 7:21 pm   



Am 20.02.2011 19:07, schrieb Rafael Deliano:
Quote:

Schalttransistor ... Koppelkondensator

Beschleunigungskerko-Variante:

+-C1-+
| | C
-+-R1-+- B
| E
R2 |
| GND
GND

Hatte ich schon durch, 100p hatten nichts gebracht, mehr wollte ich dem
µC-Port nicht zumuten.

Quote:

Meist weniger elegant: Sättigung durch
BE-Schottkydiode vermeiden.

Ähem, Basis-Kollektor-Schottky meinst Du, oder?
Das habe ich gerade mit einer BAT41 ausprobiert und funktioniert besser
als erwartet. Die Sättigungsspannung des BC337 ist dadurch kaum
gestiegen, Aber flott isses geworden. Reicht für meine Zwecke.
Wirkungsgrad ist nicht so wichtig.

Michael

Michael Rübig
Guest

Sun Feb 20, 2011 7:23 pm   



Am 20.02.2011 18:47, schrieb Stefan Heimers:
Quote:
Michael Rübig wrote:
Hi,
habe mir hier so einen Mini-DCDC gebastelt, um 12V-Lüfter per µC zu
regeln, es geht so um 100mA. PWM mögen die nämlich gar nicht.
Schalttransistor ist ein BC337. Bei dem dauert das Ausräumen der Basis
relativ lange. Gibts da was gängiges und schnelleres im TO92-Gehäuse?
In den Datenblättern steht leider nichts drin. Ist vielleicht der
BC547 schneller?

Ft ist beim BC337 100MHz, beim BC547 150MHz, also ein wenig schneller.

Diese Angaben haben mit der Sperrverzugszeit aber nicht viel zu tun. Die
gelten im linearen Bereich als Verstärker, nicht im Schaltbetrieb.

Wie bereits erwähnt ist das Teil mit einer Anti-Sättigungs-Schottky für
meine Zwecke jetzt schnell genug.

Michael

Michael Karcher
Guest

Sun Feb 20, 2011 7:28 pm   



Michael Rübig <michaely_at_bigfoot.de> wrote:
Quote:
Räumst Du die Basis aktiv aus (z.B. mit einem Push-Pull-Ausgang aus einem
Mikrocontroller), oder schaltest Du nur den Basisstrom ab, dass die Basis
von selbst leerlaufen muss?
470Ohm an den 3V-Pushpull-Ausgang des µC. Das Ausräumen dauert so um die
2µs.

Ich hab gelesen, dass Du jetzt eine B-C-Shottky drin hast, aber schon mal
darüber nachgedacht, eine Shottky-Diode parallel zu den 470R mit Kathode
zum Prozessor zu schalten, um für das Ausräumen die Impedanz zu verringern?

Das ist auch ein klassischer Trick, um die Totzeit in
MOSFET-push-pull-Schaltungen zu erzeugen: Einschalten langsam über R,
ausschalten schnell über D.

Gruß,
Michael Karcher

Michael Karcher
Guest

Sun Feb 20, 2011 7:30 pm   



Rafael Deliano <Rafael_DelianoENTFERNEN_at_t-online.de> wrote:
Quote:
Schalttransistor ... Koppelkondensator
Beschleunigungskerko-Variante:

+-C1-+
| | C
-+-R1-+- B
| E
R2 |
| GND
GND

Hängt da R2 nicht auf der falschen Seite von R1/C1? wenn Du R2 direkt
am Portpin eines uC hast, der stark genug ist, ändert er ja außer einem
erhöhten Strom bei High nichts. Auf der anderen Seite würde er den
Kondensator in Aus-Phasen entladen.

Gruß,
Michael Karcher

Michael Rübig
Guest

Sun Feb 20, 2011 7:31 pm   



Am 20.02.2011 19:28, schrieb Michael Karcher:
Quote:
Michael Rübig<michaely_at_bigfoot.de> wrote:
Räumst Du die Basis aktiv aus (z.B. mit einem Push-Pull-Ausgang aus einem
Mikrocontroller), oder schaltest Du nur den Basisstrom ab, dass die Basis
von selbst leerlaufen muss?
470Ohm an den 3V-Pushpull-Ausgang des µC. Das Ausräumen dauert so um die
2µs.

Ich hab gelesen, dass Du jetzt eine B-C-Shottky drin hast, aber schon mal
darüber nachgedacht, eine Shottky-Diode parallel zu den 470R mit Kathode
zum Prozessor zu schalten, um für das Ausräumen die Impedanz zu verringern?

Das ist auch ein klassischer Trick, um die Totzeit in
MOSFET-push-pull-Schaltungen zu erzeugen: Einschalten langsam über R,
ausschalten schnell über D.

Bringt bei Bipolaren aber fast nichts, weil die Threshold (=0,6V) da so
niedrig ist. Da fließt über die Diode fast nichts mehr.
Ich habe dann den Spannungsabfall am µC-Ausgang, der eine Impedanz um
100Ohm-Bereich haben dürfte, und hinzu kommt dann noch der
Spannungsabfall an der Schottky. Das bringt kaum zusätzlichen Ausräumstrom.

Michael

Rafael Deliano
Guest

Sun Feb 20, 2011 7:43 pm   



Quote:
Hängt da R2 nicht auf der falschen Seite von R1/C1?

War eigentlich nur als mein Standard 1M Ohm gedacht
der nach Reset, wenn der Port tristate ist,
den Transistor definiert ausgeschaltet halten soll.
Ob der überhaupt nötig ist hängt von der Anwendung
ab.

MfG JRD

Rafael Deliano
Guest

Sun Feb 20, 2011 7:46 pm   



Quote:
Ähem, Basis-Kollektor-Schottky meinst Du, oder?
Ja, war falsch.

Diese Anordnung:

|
+--+
| |
K | Schottky-Diode
A |
| C
--R1-+-B
E
|
GND

MfG JRD

Marte Schwarz
Guest

Sun Feb 20, 2011 8:58 pm   



Hallo Michael,

Quote:
habe mir hier so einen Mini-DCDC gebastelt, um 12V-Lüfter per µC zu
regeln, es geht so um 100mA. PWM mögen die nämlich gar nicht.

Mit Freilaufdiode geht das bei mir bisher immer. Die Induktivität des
Motors als Drossel verwenden und gut ists. Die PWM-Frequenz muss dann
auch gar nicht hoch sein. Ein paar wenige kHz reichen üppig.

Quote:
Als FET hätte ich den BS170 rumliegen, den kann ich aber nicht direkt
aus dem µC mit seinen 3V befeuern.

Warum denn nicht? Die 100 mA gehen mit dem bei 3 V schon lange gut.

Marte

Michael Rübig
Guest

Sun Feb 20, 2011 9:55 pm   



Am 20.02.2011 20:58, schrieb Marte Schwarz:
Quote:
Hallo Michael,

habe mir hier so einen Mini-DCDC gebastelt, um 12V-Lüfter per µC zu
regeln, es geht so um 100mA. PWM mögen die nämlich gar nicht.

Mit Freilaufdiode geht das bei mir bisher immer. Die Induktivität des
Motors als Drossel verwenden und gut ists. Die PWM-Frequenz muss dann
auch gar nicht hoch sein. Ein paar wenige kHz reichen üppig.

Hmm, auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Allerdings hätte ich
Überspannungen beim Abschalten des Transistors sehen müssen, würde eine
Freilaufdiode was bringen. Daran kann ich mich aber nicht erinnern.
Ich werds trotzdem noch versuchen.

Quote:
Als FET hätte ich den BS170 rumliegen, den kann ich aber nicht direkt
aus dem µC mit seinen 3V befeuern.

Warum denn nicht? Die 100 mA gehen mit dem bei 3 V schon lange gut.

Laut Datenblatt kann die 1mA Threshold bei 3V liegen.

Michael

MaWin
Guest

Sun Feb 20, 2011 10:05 pm   



"Marte Schwarz" <marte.schwarz_at_gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8sda3fFq3mU1_at_mid.uni-berlin.de...
Quote:

Mit Freilaufdiode geht das bei mir bisher immer. Die Induktivität des Motors
als Drossel verwenden und gut ists.

Blöderweise sind Lüfter keine Motoren so wie du sie dir vorstellst,
sondern bestehen aus Elektronik die 2 Spulen steuert (BLCD).
Und die ELektronik kommt nicht unbedingt damit klar, wenn sie
periodisch vom Stromnetz getrennt wird und auch noch ihre eigene EMK
auffangen muss, zumal kann sie einen Elko am Eingang haben der auch
nicht erfreut ist, immer wieder per Quasi-Kurzschluss an Spannung
gelegt zu werden.

Bei unbekannten (oder zickigen) Lüftern per DC/DC die Spannung zu
reduzieren, kann also klug sein. Theoretisch reicht ein BC338 als
PNP auch aus, aber vermutlich ist Michaels Drossel zu klein und
zwinngt ihn zu hoher Schaltfrequenz. Da sollte er mal darüber
nachdenken, warum damals, als es nur BC338 gab, Schaltregler eher
ungewöhnlich waren und im hörbaren Bereich arbeiten.
--
Manfred Winterhoff

Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - schnelleres als BC337

NEUES THEMA

Arabic version Bulgarian version Catalan version Czech version Danish version German version Greek version English version Spanish version Finnish version French version Hindi version Croatian version Indonesian version Italian version Hebrew version Japanese version Korean version Lithuanian version Latvian version Dutch version Norwegian version Polish version Portuguese version Romanian version Russian version Slovak version Slovenian version Serbian version Swedish version Tagalog version Ukrainian version Vietnamese version Chinese version Turkish version
EDAboard.com
WTWHMEDIA