Selbstentladestrom einer Micro Alkali-Mangan-Zelle

Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Axel Schwenke wrote:
Rechnen geht vor Schätzen. Der Fehler nach Zeit t ist
exp(-t/\tau). Mit t = 10 * \tau also exp(-10) =~ 4.5*10^-5.
Für einen 10-Bit ADC mehr als ausreichend.
M.W. will Bernd den Einbruch der Batteriespannung bei Last recht
praezise erfassen

Das hat er nicht geschrieben. Er will "die Spannung von drei in Serie
geschalteten Alkali-Mangan-Micro Primärbattien ... messen"

und da braeuchte er schon mehr als 10 Bits.

Der ADC im Tiny13 hat aber nur 10 Bits. Das mit dem Lesen mußt du
anscheinend noch üben...

Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:

Axel Schwenke wrote:
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Axel Schwenke wrote:
Rechnen geht vor Schätzen. Der Fehler nach Zeit t ist
exp(-t/\tau). Mit t = 10 * \tau also exp(-10) =~ 4.5*10^-5.
Für einen 10-Bit ADC mehr als ausreichend.
M.W. will Bernd den Einbruch der Batteriespannung bei Last recht
praezise erfassen
Das hat er nicht geschrieben. Er will "die Spannung von drei in Serie
geschalteten Alkali-Mangan-Micro Primärbattien ... messen"

Wie praezise?


und da braeuchte er schon mehr als 10 Bits.
Der ADC im Tiny13 hat aber nur 10 Bits. Das mit dem Lesen mußt du
anscheinend noch üben...

Auch aus dem hole ich Dir erheblich mehr raus. Stichwort Slope
Conversion :-)

Viel Spass beim Rauskalibrieren der Comparatordrift (Ok es geht
irgendwie). ...

... Ausserdem muss der Firmwareschreiber sehr diszipliniert mit
Intterruptsperrungen umgehen, damit ja auch jeder Timerinterrupt ankommt....
(mag diese Slope Lösung nicht so, besonders wenn Meßzeiten zu kurz werden
können und gleichzeitig doch mal irgendwo ein Interrupt zu lange gesperrt
wurde) ...

Axel Schwenke wrote:
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Axel Schwenke wrote:
Rechnen geht vor Schätzen. Der Fehler nach Zeit t ist
exp(-t/\tau). Mit t = 10 * \tau also exp(-10) =~ 4.5*10^-5.
Für einen 10-Bit ADC mehr als ausreichend.
M.W. will Bernd den Einbruch der Batteriespannung bei Last recht
praezise erfassen

Das hat er nicht geschrieben. Er will "die Spannung von drei in Serie
geschalteten Alkali-Mangan-Micro Primärbattien ... messen"


Wie praezise?


und da braeuchte er schon mehr als 10 Bits.

Der ADC im Tiny13 hat aber nur 10 Bits. Das mit dem Lesen mußt du
anscheinend noch üben...


Auch aus dem hole ich Dir erheblich mehr raus. Stichwort Slope
Conversion

Etwas Disziplin erfordert es. Aber man kann den Timer-Registerwert auch
erstmal ablegen, was anderes erledigen und dann zurueckkommen.

Bernd Stein<B_Stein_at_t-online.de> wrote:
Am 25.06.2010 10:10, schrieb Axel Schwenke:

Du hättest mal *richtig* lesen sollen. Es geht nämlich um den
*dynamischen* Innenwiderstand der Quelle. Da der ADC nur ein
paar pF umschaltet, reichen Größenordnung 10nF am ADC-Eingang.

Hallo Axel und Danke für deine Erklärung.
Den dynamischen Widerstand muß ich doch bestimmt einsetzen,
da ich ja die Batterien mit PWM belaste oder ?

Schade, du hast nur nix verstanden :(

Ich den denke ein Kondensator am ADC-Eingang ist nicht nötig, die
Batterien werden nur mit 30mA belastet.

Datenblatt des Tiny13, Seite 87 zeigt die Schaltung hinter einem
Analog-Pin. Der Schalter wird vor der AD-Wandlung für zwei (ADC-)
Taktzyklen geschlossen und lädt in dieser Zeit den internen 14pF
Kondensator über R_quelle + R_serie. R_serie ist intern und streut
recht stark (1..100k). Wenn der Quellwiederstand sehr groß wird,
dann kann sich der 14pF-Kondensator nicht schnell genug aufladen
und du bekommst einen systematischen Meßfehler. Deswegen die
Limitierung auf R_quelle<= 10K.

Wenn du nun aber direkt am Analog-Pin einen Kondensator von sagen
wir 10nF nach GND schaltest, kann der einen Großteil des nötigen
Stroms für die Umladung der 14pF Hold-Kapazität liefern.
Der statische Innenwiderstand des Spannungsteilers fällt nur noch
sehr wenig ins Gewicht. Er muß nur die 10nF in der Zeit zwischen
zwei Messungen wieder nachladen können.

Wenn du z.B. 1x pro Sekunde mißt, dann sind 100ms externe Zeit-
konstante kurz genug. Für 10nF darf dein Spannungsteiler also
10M Quellwiderstand haben. Ich würde das Faktor 10 kleiner wählen,
also z.B. 3.3M : 1M. Und dann 47..100nF.

Wenn du allerdings viel häufiger messen solltest - z.B. um den
unvermeidlichen Einbruch der Batteriespannung bei gepulster Last
zu messen, dann paßt das nicht mehr. Willst du aber wohl nicht.


XL
Hallo und danke,