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Bernd Stein
Guest
Thu Jun 24, 2010 2:27 pm
Hallo zusammen,
im Zusammenhang eines Projektes versuche ich heraus zu bekommen,
wie hoch der Selbstentladestrom einer Micro Alkali-Mangan-Zelle ist.
Habe immer nur Quellen gefunden die besagen wie hoch die Selbstentladung
pro Monat und so weiter ist.
Siehe z.B. hier.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alkali-Mangan-Batterie
Wie kann ich hieraus den Selbstentladestrom ermitteln ?
Wie hoch ist in etwa der Innenwiderstand
einer verbrauchten Micro Zelle ?
Es geht darum, das ich die Spannung dreier in Serie geschalteten
Mirco Alkali-Mangan-Zellen messen möchte, hierzu jedoch einen
Spannungsteiler benötige, der die Batterie ständig belastet.
Die Dimensonierung des Spannungsteilers ergibt einen Strom
von 0,4mA, welchen ich leider nicht unterschreiten kann.
Bis dann Bernd_Stein
MaWin
Guest
Thu Jun 24, 2010 2:35 pm
"Bernd Stein" <B_Stein_at_t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4c235d40$0$6975$9b4e6d93_at_newsspool4.arcor-online.net...
Quote:
Wie kann ich hieraus den Selbstentladestrom ermitteln ?
Kapazität * SelbstentladungInProzent/100 / StundenProMonat
Quote:
Wie hoch ist in etwa der Innenwiderstand einer verbrauchten Micro Zelle ?
Er steigt Richtung unendlich.
Quote:
Die Dimensonierung des Spannungsteilers ergibt einen Strom
von 0,4mA, welchen ich leider nicht unterschreiten kann.
Sicher falsche Hinderungsgründe.
0.4mA sind auf jeden Fall mehr als die Selbstentladung,
und man kann sicherlich mit weniger Belastung messen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage:
http://freenet-homepage.de/mawin/
de.sci.electronics FAQ:
http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Joerg
Guest
Thu Jun 24, 2010 2:45 pm
Bernd Stein wrote:
Quote:
Hallo zusammen,
im Zusammenhang eines Projektes versuche ich heraus zu bekommen,
wie hoch der Selbstentladestrom einer Micro Alkali-Mangan-Zelle ist.
Habe immer nur Quellen gefunden die besagen wie hoch die Selbstentladung
pro Monat und so weiter ist.
Siehe z.B. hier.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alkali-Mangan-Batterie
Wie kann ich hieraus den Selbstentladestrom ermitteln ?
Nach Adam Riese :-)
Ich weiss nicht was eine Micro-Zelle ist, aber sie wird eine bestimmte
Kapazitaet in mAh haben. Die liest Du aus dem Datenblatt ab. Wenn nun
eine Angabe z.B. 0.2%/Monat lautet sind das also 0.2% dieser Kapazitaet
in 730 Stunden. Der Rest muesste klar sein :-)
Natuerlich ist das kein ganz linearer Vorgang aber fuer eine
Abschaetzung reicht es.
Quote:
Wie hoch ist in etwa der Innenwiderstand
einer verbrauchten Micro Zelle ?
Es geht darum, das ich die Spannung dreier in Serie geschalteten
Mirco Alkali-Mangan-Zellen messen möchte, hierzu jedoch einen
Spannungsteiler benötige, der die Batterie ständig belastet.
Die Dimensonierung des Spannungsteilers ergibt einen Strom
von 0,4mA, welchen ich leider nicht unterschreiten kann.
Kannst Du es nicht pulsen? Muesstest Du uns allerdings etwas mehr ueber
die Schaltung sagen und was sie tun soll.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Rafael Deliano
Guest
Thu Jun 24, 2010 3:47 pm
Quote:
Kiehne "Gerätebatterien" expert-Verlag 1988
basierend auf Varta:
Kapazitätsverlust Lagerfähigkeit
Leclanche Zink/Braunstein <10% 12-24 Monate
Alkali Mangan <8% >24 Monate
Lithium <1% 10 Jahre
Soweit es sich nicht um Lithium oder aktivierbare Luft/Zn für
Hörgeräte u.ä. handelt wurden ehedem nicht verkaufte Batterien
im Supermarkt nach 2 Jahren wegen Überalterung von Varta aus-
getauscht. Es macht bei denen keinen Sinn auf z.B. 10 Jahre
Lagerfähigkeit hochzurechnen weil sie dafür nicht ausgelegt
sind.
MfG JRD
Uwe Hercksen
Guest
Thu Jun 24, 2010 3:58 pm
Bernd Stein schrieb:
Quote:
im Zusammenhang eines Projektes versuche ich heraus zu bekommen,
wie hoch der Selbstentladestrom einer Micro Alkali-Mangan-Zelle ist.
Hallo,
bedenke das der Selbstentladestrom stark temperaturabhängig ist und über
die Lebensdauer der Zelle nicht konstant sein muß. Mit einer
Abhängigkeit vom Hersteller und von der Charge ist auch noch zu rechnen.
Rechne doch einfach mit dem Entladestrom von 0,4 mA und der Kapazität
einer neuen Zelle aus wie lange die Entladung damit dauert und
vergleiche diese Zeit mit der angegebenen Lebensdauer der (unbelasteten)
Zelle.
Wenn die berechnete Entladungsdauer länger als die Lebensdauer ist kann
es so bleiben, ist sie deutlich kürzer musst Du doch den Strom von 0,4
mA noch kleiner machen.
Bye
Joerg
Guest
Thu Jun 24, 2010 4:05 pm
Uwe Hercksen wrote:
Quote:
Bernd Stein schrieb:
im Zusammenhang eines Projektes versuche ich heraus zu bekommen,
wie hoch der Selbstentladestrom einer Micro Alkali-Mangan-Zelle ist.
Hallo,
bedenke das der Selbstentladestrom stark temperaturabhängig ist und über
die Lebensdauer der Zelle nicht konstant sein muß. Mit einer
Abhängigkeit vom Hersteller und von der Charge ist auch noch zu rechnen.
Rechne doch einfach mit dem Entladestrom von 0,4 mA und der Kapazität
einer neuen Zelle aus wie lange die Entladung damit dauert und
vergleiche diese Zeit mit der angegebenen Lebensdauer der (unbelasteten)
Zelle.
Wenn die berechnete Entladungsdauer länger als die Lebensdauer ist kann
es so bleiben, ist sie deutlich kürzer musst Du doch den Strom von 0,4
mA noch kleiner machen.
Ist an sich ganz einfach. Haette Bernd eine 1000mAh Zelle waere die mit
so einer Schaltung dran nach rund 2000h (sind 83 Tage) so weit
heruntergelutscht dass die verbleibende Zellenspannung bald unbrauchbare
Werte erreicht. Das liegt Groessenordnungen ueber der Selbstentladung
von guten Alkalines. Die Dinger halten ansonsten jahrelang in der Schublade.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Dieter Wiedmann
Guest
Thu Jun 24, 2010 4:14 pm
Bernd Stein schrieb:
Quote:
im Zusammenhang eines Projektes versuche ich heraus zu bekommen,
wie hoch der Selbstentladestrom einer Micro Alkali-Mangan-Zelle ist.
Habe immer nur Quellen gefunden die besagen wie hoch die Selbstentladung
pro Monat und so weiter ist.
Aus dem Datenblatt kann man das durchaus abschätzen:
http://www.panasonic.com/industrial/includes/pdf/AA_Ind_Alka_Bat_Data_Sheet.pdf
Gruß Dieter
Jens Fittig
Guest
Thu Jun 24, 2010 4:39 pm
Bernd Stein schrieb:
Quote:
Hallo zusammen,
im Zusammenhang eines Projektes versuche ich heraus zu bekommen,
wie hoch der Selbstentladestrom einer Micro Alkali-Mangan-Zelle ist.
Habe immer nur Quellen gefunden die besagen wie hoch die Selbstentladung
pro Monat und so weiter ist.
Siehe z.B. hier.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alkali-Mangan-Batterie
Wie kann ich hieraus den Selbstentladestrom ermitteln ?
Rechnen nach bekannten Formeln
Quote:
Wie hoch ist in etwa der Innenwiderstand
einer verbrauchten Micro Zelle ?
Sehr hoch - wozu ist das wichtig?
Quote:
Es geht darum, das ich die Spannung dreier in Serie geschalteten
Mirco Alkali-Mangan-Zellen messen möchte, hierzu jedoch einen
Spannungsteiler benötige, der die Batterie ständig belastet.
Wozu belasten? Mann kann auch praktisch lastlos eine Spannung messen.
-> "FET"
Quote:
Die Dimensonierung des Spannungsteilers ergibt einen Strom
von 0,4mA, welchen ich leider nicht unterschreiten kann.
Du brauchst keinen Spannungsteiler vor dem FET.
Ausserdem kannst du notfalls bei herkömmöicher Schaltung auch gepulst
messen. Bei so einer Langzeitsache reicht es doch wenn du z.B. alle
Stunde für eine Millisekunde misst.
Um was geht es denn überhaupt?
Thomas Hu\"bner
Guest
Thu Jun 24, 2010 10:39 pm
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> tipperte in
news:88h5sbFmgdU1_at_mid.individual.net
Quote:
Ich weiss nicht was eine Micro-Zelle ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Batterie#Baugr.C3.B6.C3.9Fen
--
Tom
Joerg
Guest
Thu Jun 24, 2010 10:44 pm
Thomas Hu"bner wrote:
Quote:
Ah, danke. Also auf dieser Teichseite eine AAA.
--
Gruesse, Joerg
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Use another domain or send PM.
Bernd Stein
Guest
Fri Jun 25, 2010 8:48 am
Am 24.06.2010 15:35, schrieb MaWin:
Quote:
"Bernd Stein"<B_Stein_at_t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4c235d40$0$6975$9b4e6d93_at_newsspool4.arcor-online.net...
Wie kann ich hieraus den Selbstentladestrom ermitteln ?
Kapazität * SelbstentladungInProzent/100 / StundenProMonat
Hallo WaWin und Danke,
ich mache mal folgende Rechnung wobei der Monat
mit 30 Tagen festgelegt wird :
2,8Ah x 0,2% / 100% x 720h ~ 8µA
Quote:
Wie hoch ist in etwa der Innenwiderstand einer verbrauchten Micro Zelle ?
Er steigt Richtung unendlich.
Hm, mich interessiert wie hoch ungefähr der Innenwiderstand einer
einzelnen Alkali-Mangan-Micro Primärbattie ist, wenn diese keinen Strom
mehr von 30mA liefern kann.
Quote:
Die Dimensonierung des Spannungsteilers ergibt einen Strom
von 0,4mA, welchen ich leider nicht unterschreiten kann.
Sicher falsche Hinderungsgründe.
0.4mA sind auf jeden Fall mehr als die Selbstentladung,
und man kann sicherlich mit weniger Belastung messen.
Nun es geht darum mit einem ATtiny13V die Spannung von drei in Serie
geschalteten Alkali-Mangan-Micro Primärbattien zu messen.
Uref soll die interne 1,1V Referenzspannung sein.
Habe mir notiert das der Innenwiderstand der Quelle nicht größer als
10kOhm sein soll, damit die internen ADC-Kapazitäten schnell genug
geladen werden können.
Deshalb wählte ich für den Spannungsteiler bei einer nominellen Spannung
von 4,5Volt R1= 9k1 und R2= 2k7.
Bis dann
Bernd_Stein
Axel Schwenke
Guest
Fri Jun 25, 2010 9:10 am
Bernd Stein <B_Stein_at_t-online.de> wrote:
Quote:
Am 24.06.2010 15:35, schrieb MaWin:
Die Dimensonierung des Spannungsteilers ergibt einen Strom
von 0,4mA, welchen ich leider nicht unterschreiten kann.
Sicher falsche Hinderungsgründe.
0.4mA sind auf jeden Fall mehr als die Selbstentladung,
und man kann sicherlich mit weniger Belastung messen.
Nun es geht darum mit einem ATtiny13V die Spannung von drei in Serie
geschalteten Alkali-Mangan-Micro Primärbattien zu messen.
Uref soll die interne 1,1V Referenzspannung sein.
Habe mir notiert das der Innenwiderstand der Quelle nicht größer als
10kOhm sein soll, damit die internen ADC-Kapazitäten schnell genug
geladen werden können.
Du hättest mal *richtig* lesen sollen. Es geht nämlich um den
*dynamischen* Innenwiderstand der Quelle. Da der ADC nur ein
paar pF umschaltet, reichen Größenordnung 10nF am ADC-Eingang.
Wenn du mit der mittleren Batteriespannung zufrieden bist, also
nicht etwa kurze Spannungseinbrüche bei Last messen können
willst, dann kannst du ein paar 100ms Zeitkonstante vor dem ADC
vorsehen.
XL
Bernd Stein
Guest
Fri Jun 25, 2010 9:37 am
Am 24.06.2010 15:45, schrieb Joerg:
Quote:
Ich weiss nicht was eine Micro-Zelle ist, aber sie wird eine bestimmte
Kapazitaet in mAh haben. Die liest Du aus dem Datenblatt ab. Wenn nun
eine Angabe z.B. 0.2%/Monat lautet sind das also 0.2% dieser Kapazitaet
in 730 Stunden. Der Rest muesste klar sein :-)
Natuerlich ist das kein ganz linearer Vorgang aber fuer eine
Abschaetzung reicht es.
Hallo Joerg und Danke für deine Antwort.
Mit Mirco-Zelle meine ich eine Primärbatterie der Größe AAA.
Der Rest wurde mir erst durch WaWin seine Formel klar und das auch nicht
auf anhieb.
Quote:
Kannst Du es nicht pulsen? Muesstest Du uns allerdings etwas mehr ueber
die Schaltung sagen und was sie tun soll.
Ich muß es sogar pulsen (PWM). Ich möchte nämlich eine LED dimmen.
Äh, stopp.
Was meinst Du jetzt genau ?
Die Messung der Batteriespannung bestimmt.
Bis dann
Bernd_Stein
Bernd Stein
Guest
Fri Jun 25, 2010 9:42 am
Am 24.06.2010 16:47, schrieb Rafael Deliano:
Quote:
Habe immer nur Quellen gefunden die besagen wie hoch die
Selbstentladung pro Monat und so weiter ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alkali-Mangan-Batterie
In der Literatur unterschiedlich Werte.
Kiehne "Gerätebatterien" expert-Verlag 1988
basierend auf Varta:
Kapazitätsverlust Lagerfähigkeit
Leclanche Zink/Braunstein <10% 12-24 Monate
Alkali Mangan <8% >24 Monate
Lithium <1% 10 Jahre
Soweit es sich nicht um Lithium oder aktivierbare Luft/Zn für
Hörgeräte u.ä. handelt wurden ehedem nicht verkaufte Batterien
im Supermarkt nach 2 Jahren wegen Überalterung von Varta aus-
getauscht. Es macht bei denen keinen Sinn auf z.B. 10 Jahre
Lagerfähigkeit hochzurechnen weil sie dafür nicht ausgelegt
sind.
MfG JRD
Hallo Rafael und Danke für den Hinweis.
Es darum abzuschätzen wie hoch der negative Einfluß eines passiven
Spannugsteilers im Verhältnis zu der Selbstentladung
einer Alkali-Mangan-Primärbatterie der größe AAA ist.
Bis dann
Bernd_Stein
Bernd Stein
Guest
Fri Jun 25, 2010 9:45 am
Am 24.06.2010 16:58, schrieb Uwe Hercksen:
Quote:
Bernd Stein schrieb:
im Zusammenhang eines Projektes versuche ich heraus zu bekommen,
wie hoch der Selbstentladestrom einer Micro Alkali-Mangan-Zelle ist.
Hallo,
bedenke das der Selbstentladestrom stark temperaturabhängig ist und über
die Lebensdauer der Zelle nicht konstant sein muß. Mit einer
Abhängigkeit vom Hersteller und von der Charge ist auch noch zu rechnen.
Rechne doch einfach mit dem Entladestrom von 0,4 mA und der Kapazität
einer neuen Zelle aus wie lange die Entladung damit dauert und
vergleiche diese Zeit mit der angegebenen Lebensdauer der (unbelasteten)
Zelle.
Wenn die berechnete Entladungsdauer länger als die Lebensdauer ist kann
es so bleiben, ist sie deutlich kürzer musst Du doch den Strom von 0,4
mA noch kleiner machen.
Bye
Hallo Uwe und danke für die neue Sichtweise wie man dieses Problem auch
angehen kann.
Bis dann
Bernd_Stein
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