Spannungsüberbrückung

Mon Aug 30, 2010 10:53 am   

Hallo,
ich muß bei einem Spannungsausfall einen Motor
mit 24V 1.8A für ca. 2s mit Spannung versorgen.

Das sind grob überschlagen 100 Joule.

NimH Akkus scheiden aus, da der geforderte Temperaturbereich
bei -20 Grad beginnt.
Lebensdauer wäre dabei der nächste Faktor.


Bleiben dann nur "normale" Elkos und UltraMegaSuperDupersonstwasCaps.

Mit einem Stepupwandler, kann man ja den sinkenden Spannungsverlauf
kompensieren. Die Kreisspannung wäre dann ja variabel...

Nur wer liefert solche Kondensatoren?
Auf dem ersten Blick scheint es nur Caps für Uhrpufferung,
und dann wieder für Anlasser in Dieselloks zu geben.

Für meine Anwendung scheint das Angebot sehr begrenzt zu sein.

Kenn jemand geeignete Kondensatoren, die auch lieferbar sind?


Andreas

Mon Aug 30, 2010 11:00 am   

Andreas Ruetten schrieb:

dann nimm doch NiCd

http://www.jewo.de/images/stories/produkte/info_download/pdf_files/saft_nicd_nimh.pdf

Mon Aug 30, 2010 11:10 am   

Am 30.08.2010 12:00, schrieb Matthias D.:

1. ROHS
2. Temperaturbereich wie schon geschrieben -20 Grad ..


Andreas

Mon Aug 30, 2010 11:14 am   

Andreas Ruetten schrieb:

2. wäre erfüllt

Mon Aug 30, 2010 11:17 am   

Am 30.08.2010 12:14, schrieb Matthias D.:

natürlich nicht.
Geladen müssen die dann auch wieder !!


Andreas

Mon Aug 30, 2010 11:22 am   

Andreas Ruetten <ruetten_at_asratec.de> writes:


Schwungscheibe?

--
David Kastrup

Mon Aug 30, 2010 11:22 am   

Am 30.08.2010 12:13, schrieb Knut Schottstädt:

Die haben max. 0.33F.
Sind aber leider sehr sehr groß, da nur "normale" Elkos.
Sind aber vieleicht eine Alternative.

Andreas

Mon Aug 30, 2010 11:53 am   

Knut Schottstädt schrieb:

Ein Blitzelko mit 1000uF und 450V enthält immerhin schon ~ 100 Joule
Ist allerdings auch schon nicht mehr soo klein und kann mächtig beißen - Vorsicht!

Gruß
Hans

Mon Aug 30, 2010 12:00 pm   

Hallo Andreas,


Ich würde zuerst an Stepdown denken und mit Stepup laden.

1. Blitzkondensatoren gibts in Hülle und Fülle billig zu haben.
2. Folienkondensatoren gibt es in der Größenordnung 200 J und 2000 V von
der Stange, Du brauchst ja nicht ganz voll zu laden
3. Die Induktivität für den Stepdown kann der Motor selbst mitbringen
Ein mitlaufender PWM auf einen IGBT reicht also schon. Die Frequenz kann
also moderat sein.


Der Energiebereich wird in z.B. Laser, Blitz und Defibrillatoren eingesetzt.


Wer hindert Dich an einer Batterie parallelgeschalteter Kondensatoren?


Das ist alles eine Frage der Definition der Wünsche. Soll es klein sein,
darf nichts kosten... Wie schnell muss der Kondensator wieder voll sein....

Marte

Mon Aug 30, 2010 12:04 pm   

"Marte Schwarz" <marte.schwarz_at_gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8e1h8oFs90U1_at_mid.uni-berlin.de...

Aha, ich kann mich erinnern, daß die Beschaffung eine unmögliche
Odyssee war. Zumindest wohl so lange man keine 100000 Stück braucht.


Bei Elkos darf die Stange dünner sein.


Ein 24V Motor wird kaum 2000V isolieren.
--
Manfred Winterhoff

Mon Aug 30, 2010 12:06 pm   

Marte Schwarz schrieb:


Ich bezweifle, dass der Anker die nötige Spannungsfestigkeit hat.


Gruß Dieter

Mon Aug 30, 2010 12:07 pm   

Andreas Ruetten schrieb:


Wima SuperCap, gibts sogar bei Conrad.


Gruß Dieter

Mon Aug 30, 2010 12:35 pm   

Andreas Ruetten schrieb:

Macht 3.6 Amperesekunden.

Jetzt ist die Frage, wie weit die Spannung absinken darf, z.B. wenn es
bis 12V runtergehen darf, benötigst du

3.6 As / (24V-12V) = 3.6 / 12 As/V = 0.3F oder 300.000 uF. Bei
geringerer Minimalspannung entsprechend mehr. Klingt aber durchaus
realistisch.


Aber, warum heizt du den Akku nicht einfach ein wenig so lange genug
Strom da ist?

Gruß

Stefan DF9BI

Mon Aug 30, 2010 12:48 pm   

Stefan Brröring schrieb:


Ich denke, das wäre auch die einfachste Möglichkeit. Wenn der gut
isoliert eingepackt ist, dann wärmt der sich allein schon durch die
Konstantnachladung ausreichend. Oder per zusätzlichem
temperaturgschaltetem Heizwiderstand.

Mon Aug 30, 2010 12:49 pm   

Andreas Ruetten wrote:


Das ist schon eine ganz schöne Herausforderung.


Naja, das ist doch wohl etwas zu vorschnell geurteilt.

1) Es gibt andere Akku-Technologien, auch welche, die bei -20°C durchaus
noch einsetzbar sind. Silber-Zink z.B.

2) Da es sich ja offensichtlich nicht um regulären Betrieb, sondern eine
Art Notsystem mit entsprechend seltener Nutzung handelt, wäre auch über
die Verwendung von Primärelementen durchaus nachzudenken. Kann gut sein,
daß eine Wirtschaflichkeitsbetrachtung am Ende ergibt, daß es die mit
Abstand günstigste Lösung ist, einfach nach einer "Auslösung" oder
spätestens nach zwei Jahren Standby einen Satz billige
Alkali-Primärelemente auszutauschen.

3) Es gibt auch noch nichtelektrische Energiespeicher. Hier geht es ja
offensichtlich darum, mechanische Arbeit zu verrichten. Das muß man
nicht unbedingt mit einem elektrisch betriebenen Motor tun. Denkbar wäre
auch ein Federtrieb, die Nutzung der Schwerkraft (potentielle Energie
eines Gewichtes oder einer Flüssigkeit), hydraulische, pneumatische oder
chemische Energiespeicher.
Mit einiger Wahrscheinlichkeit wird zumindest eine dieser Varianten
billiger sein als irgendwas auf Kondensatoren basierendes.