Spezielles Panelmeter

Harald Wilhelms
Guest

Tue Jul 06, 2010 9:18 pm

Hallo Leute,
wenn man "Panelmeter" bei google eingibt, wird man
von Angeboten regelrecht erschlagen. Wenn man etwas
spezielles sucht, wirds aber schon schwieriger. :-(

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren. D.h. ich möchte, das das Panel-
meter bei einer Eingangsspannung von 200mV z.b.
250 anzeigt. Das dann die Sprünge der letzten Stelle
grösser als 1 werden können, ist mir klar. M.E. könnte
man ein solches Voltmeter auch mit einem uC aufbauen.
Kennt einer der hier Anwesenden ein solches Projekt,
welches auf irgendeiner Homepage veröffentlicht wurde?
Gruss
Harald

Edzard Egberts
Guest

Tue Jul 06, 2010 9:18 pm

Harald Wilhelms schrieb:

Quote:

Hallo Leute,
wenn man "Panelmeter" bei google eingibt, wird man
von Angeboten regelrecht erschlagen. Wenn man etwas
spezielles sucht, wirds aber schon schwieriger. :-(

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren. D.h. ich möchte, das das Panel-
meter bei einer Eingangsspannung von 200mV z.b.
250 anzeigt. Das dann die Sprünge der letzten Stelle
grösser als 1 werden können, ist mir klar. M.E. könnte
man ein solches Voltmeter auch mit einem uC aufbauen.
Kennt einer der hier Anwesenden ein solches Projekt,
welches auf irgendeiner Homepage veröffentlicht wurde?

Meinst Du so etwas?

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=61115&page=0&category=all&order=time

Digitalpoti fiel mir zuerst ein, dann Messbereichsumschaltung, damit
funktioniert so eine Faktorisierung sogar mit einem Analog-Instrument
(*g* Skala malen ist schon fast Kindheitserinnerung ;o).

Wofür soll das denn gut sein?

Harald Wilhelms
Guest

Wed Jul 07, 2010 12:05 am

On 6 Jul., 19:41, Edzard Egberts <ed...@tantec.de> wrote:

Quote:

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren.

Meinst Du so etwas?

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=61115&pa....

Nein, ich möchte nicht die Analogseite verändern,
sondern das digitale Ausgangssignal digital mit
einem Faktor multiplizieren.

Quote:

damit funktioniert so eine Faktorisierung sogar mit einem Analog-Instrument
(*g* Skala malen ist schon fast Kindheitserinnerung ;o).

"Neue Skala malen" triffts am ehesten. Aber es soll
mit einer Digitalanzeige funktionieren.

Quote:

Wofür soll das denn gut sein?

Anzeige von analogen Messwerten, die mit einem festen
Faktor in eine Spannung umgesetzt werden. Wenn ich das
analog mit Spannungsteiler mache, geht teilweise die
Auflösung von 12 Bit auf unter 8 Bit herunter.
(z.B. bei einem Messbereich von 210)
Gruss
Harald

Marte Schwarz
Guest

Wed Jul 07, 2010 9:08 am

Hallo Harald,

Quote:

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren.

Nein, ich möchte nicht die Analogseite verändern,

Wofür soll das denn gut sein?

Anzeige von analogen Messwerten, die mit einem festen
Faktor in eine Spannung umgesetzt werden. Wenn ich das
analog mit Spannungsteiler mache, geht teilweise die
Auflösung von 12 Bit auf unter 8 Bit herunter.
(z.B. bei einem Messbereich von 210)

Wieso soll das analog die Auflösung reduzieren, wenn es das digital nicht
täte? IMHO ist es eher umgekehrt. Wen Du digital skalierst, verlierst Du
Dynamik, weil der AD nicht mehr im vollen Anzeigebereich arbeitet.
Wenn Du aber wirklich flexibel sein willst, dann brauchst Du mehr
Anzeigeraum als Auflösung und das wird nur mit einem µC Deines geringsten
Misstrauens gehen. Es gibt seit einiger Zeit nette µCs mit 16 Bit ADs. Die
nötigen Portpins, um die 7 Segmentanzeigen anzusteuern, findet man fast
immer.
Jörg macht sowas natürlich mit einem Komparator diskret, ADs in µCs sind ja
unsportlich uns nur unsinnig teuer. Was red ich von Komparatoren... dafür
gibt es Transistoren :-)

Marte

Helmut Kundel
Guest

Wed Jul 07, 2010 10:19 am

On 6 Jul., 22:05, Harald Wilhelms <Newsgr...@kabelmail.de> wrote:

Quote:

On 6 Jul., 19:41, Edzard Egberts <ed...@tantec.de> wrote:

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren.
..

..

Quote:

Anzeige von analogen Messwerten, die mit einem festen
Faktor in eine Spannung umgesetzt werden. Wenn ich das
analog mit Spannungsteiler mache, geht teilweise die
Auflösung von 12 Bit auf unter 8 Bit herunter.
(z.B. bei einem Messbereich von 210)
Gruss
Harald

Schau mal bei "Prozessanzeigen mit Analogeingang" wie z.B
http://www.motrona.de/prozessanzeigen.html
Gibt es massenweise und die lassen sich in weiten Bereichen frei
skalieren. Wird immer dann benötigt, wenn ein(e) Strom/Spannung einer
X-beliebigen physikalischen Größe entsprechen soll.

Gruß, Helmut

Edzard Egberts
Guest

Wed Jul 07, 2010 10:23 am

Marte Schwarz schrieb:

Quote:

Hallo Harald,

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren.

Nein, ich möchte nicht die Analogseite verändern,

Wofür soll das denn gut sein?

Anzeige von analogen Messwerten, die mit einem festen
Faktor in eine Spannung umgesetzt werden. Wenn ich das
analog mit Spannungsteiler mache, geht teilweise die
Auflösung von 12 Bit auf unter 8 Bit herunter.
(z.B. bei einem Messbereich von 210)

Wieso soll das analog die Auflösung reduzieren, wenn es das digital nicht
täte? IMHO ist es eher umgekehrt. Wen Du digital skalierst, verlierst Du
Dynamik, weil der AD nicht mehr im vollen Anzeigebereich arbeitet.

Genau, der Trick bei der Messbereichsumschaltung ist ja gerade, dass das
Instrument so empfindlich sein muss, dass es im kleinsten Bereich (also
1:1) noch voll aussteuern kann. Jeder andere Bereich macht zwar die
Digits "grober", das Instrument hat aber immer die maximal mögliche
Auflösung über den eingestellten Spannungsbereich.

Uwe Hercksen
Guest

Wed Jul 07, 2010 10:58 am

Harald Wilhelms schrieb:

Quote:

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren.

Hallo,

die üblichen AD Wandler ICs für solche Anzeigen geben am Ausgang direkt
das aus was man zur Steuerung der Anzeige braucht, da kann man nicht
mehr mit einem einstellbaren Faktor eingreifen.

Einfache Mikrocontroller mit denen man solche ICs ersetzen könnte tun
sich beim multiplizieren von Gleit- oder Festkommazahlen etwas schwer
mangels Hardwaremultiplizierer.

Bye

Edzard Egberts
Guest

Wed Jul 07, 2010 12:30 pm

Harald Wilhelms schrieb:

Quote:

Vielleicht habe ich das nur missverständlich
formuliert. Wenn ich beispielsweise ein
Voltmeter mit einem Vollausschlag von 210mV
brauche, kann ich den 200mV-Messbereich eines
7106 nicht mehr nutzen. Ich muss mit einem
Spannungsteiler den Vollauschlag auf 2V setzen,
um die richtigen Ziffern in der Anzeige zu haben,
auch wenn ich diese Spannungen von> 210mV
gar nicht habe. Damit gehen in meinem genutzen
Bereich Auflösung und Genauigkeit rapide runter.

Damals mit den Analoginstrumenten hat man das so gemacht, dass kein
200mV-Messbereich genommen wurde, sondern z.B. ein 25 mV-Messbereich.
Mit Spannungsteiler 1:10 hatte man dann einen 250 mV-Messbereich und
musste nur die Einheit umradieren (na ja und ggf. einen Impedanzwandler
wegen der Belastung des Spannungsteiler einbauen).

Oder man hat eben den Spannungsteiler so wie Du eingesetzt und dann eine
passende Skala gemacht. Das ist das, was Du machen willst - die Anzeige
anders skalieren. Digits auf bestimmte Einheiten umrechnen ist
eigentlich eine Sache, die in der Messtechnik dauernd gemacht wird, dass
Du da nichts programmierbares findest, wundert mich eigentlich.

Michael Baeuerle
Guest

Wed Jul 07, 2010 12:42 pm

Uwe Hercksen wrote:

Quote:

Einfache Mikrocontroller mit denen man solche ICs ersetzen könnte tun
sich beim multiplizieren von Gleit- oder Festkommazahlen etwas schwer
mangels Hardwaremultiplizierer.

Integer multiplizieren koennen ja mittlerweile sogar AVRs und selbst
wenn nicht: Bei einer Anzeige zum Ablesen fuer Menschen ist die
Update-Rate doch so extrem niedrig, dass selbst ein 8051 das per
Software-FloatingPoint noch rechtzeitig fertig gerechnet bekommen
muesste ... da stehen ja Millionen Takte zur Verfuegung.

Micha

Dieter Wiedmann
Guest

Wed Jul 07, 2010 1:03 pm

Harald Wilhelms schrieb:

Quote:

Gibt es eigentlich irgendeinen AD-Wandler, der ähnlich
genau(12bit), empfindlich (200mV) und einfach im Aufbau
wie der 7106 ist, aber einen normalen Binärausgang hat?
Dann wäre die Ansteuerung eines uP schon etwas einfacher.

ICL7109

Gruß Dieter

Dirk Ruth
Guest

Wed Jul 07, 2010 1:18 pm

Harald Wilhelmsschrieb:
"

Quote:

On 7 Jul., 10:58, Uwe Hercksen <herck...@mew.uni-erlangen.de> wrote:
Harald Wilhelms schrieb:

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren.

Hallo,

die üblichen AD Wandler ICs für solche Anzeigen geben am Ausgang direkt
das aus was man zur Steuerung der Anzeige braucht, da kann man nicht
mehr mit einem einstellbaren Faktor eingreifen.

Gibt es eigentlich irgendeinen AD-Wandler, der ähnlich
genau(12bit), empfindlich (200mV) und einfach im Aufbau
wie der 7106 ist, aber einen normalen Binärausgang hat?
Dann wäre die Ansteuerung eines uP schon etwas einfacher.
:-)

ICL7109 oder nimm gleich MAX134 mit 3-3/4 Auflösung.

Dirk

Dieter Wiedmann
Guest

Wed Jul 07, 2010 1:56 pm

Dirk Ruth schrieb:

Quote:

ICL7109 oder nimm gleich MAX134 mit 3-3/4 Auflösung.

Und auch MAX132 ist denkbar, serielles Interface.

Gruß Dieter

Harald Wilhelms
Guest

Wed Jul 07, 2010 2:18 pm

On 7 Jul., 09:08, "Marte Schwarz" <marte.schw...@gmx.de> wrote:

Quote:

Hallo Harald,

Ich suche ein Einbaume ger t/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich ber eine g ngige Schnittstelle ver ndern
kann, zu multiplizieren.
Nein, ich m chte nicht die Analogseite ver ndern,
Wof r soll das denn gut sein?
Anzeige von analogen Messwerten, die mit einem festen
Faktor in eine Spannung umgesetzt werden. Wenn ich das
analog mit Spannungsteiler mache, geht teilweise die
Aufl sung von 12 Bit auf unter 8 Bit herunter.
(z.B. bei einem Messbereich von 210)

Wieso soll das analog die Aufl sung reduzieren, wenn es das digital nicht
t te? IMHO ist es eher umgekehrt. Wen Du digital skalierst, verlierst Du
Dynamik, weil der AD nicht mehr im vollen Anzeigebereich arbeitet.
Wenn Du aber wirklich flexibel sein willst, dann brauchst Du mehr
Anzeigeraum als Aufl sung

Vielleicht habe ich das nur missverständlich
formuliert. Wenn ich beispielsweise ein
Voltmeter mit einem Vollausschlag von 210mV
brauche, kann ich den 200mV-Messbereich eines
7106 nicht mehr nutzen. Ich muss mit einem
Spannungsteiler den Vollauschlag auf 2V setzen,
um die richtigen Ziffern in der Anzeige zu haben,
auch wenn ich diese Spannungen von > 210mV
gar nicht habe. Damit gehen in meinem genutzen
Bereich Auflösung und Genauigkeit rapide runter.

Natürlich kann man sich ein solches Gerät mit
einem uP selbst bauen. Da ich auf diesem Gebiet
aber nur wenig Erfahrung habe, hatte ich gehofft,
das irgendwer dieses "Rad" schon einmal erfunden
hätte.
Gruss
Harald

Waldemar Krzok
Guest

Wed Jul 07, 2010 2:19 pm

Am 07.07.2010 10:58, schrieb Uwe Hercksen:

Quote:

Harald Wilhelms schrieb:

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren.

Hallo,

die üblichen AD Wandler ICs für solche Anzeigen geben am Ausgang direkt
das aus was man zur Steuerung der Anzeige braucht, da kann man nicht
mehr mit einem einstellbaren Faktor eingreifen.

Einfache Mikrocontroller mit denen man solche ICs ersetzen könnte tun
sich beim multiplizieren von Gleit- oder Festkommazahlen etwas schwer
mangels Hardwaremultiplizierer.

Nimm doch einen MSP430Fxxxx. Die haben HW-Multiplizierer und manche auch
16 Bit AD-Auflösung. Und für 4-stellige Anzeige reicht
Integer-Festkommamultiplizierer. So'n Teil kriegst du in den kleinen
MSP430F2013 reingebacken.

Waldemar

Harald Wilhelms
Guest

Wed Jul 07, 2010 2:25 pm

On 7 Jul., 10:58, Uwe Hercksen <herck...@mew.uni-erlangen.de> wrote:

Quote:

Harald Wilhelms schrieb:

Ich suche ein Einbaumeßgerät/Panelmeter, welches mir
erlaubt, den Digitalwert vorm Anzeigen mit einem festen
Faktor, den ich über eine gängige Schnittstelle verändern
kann, zu multiplizieren.

Hallo,

die üblichen AD Wandler ICs für solche Anzeigen geben am Ausgang direkt
das aus was man zur Steuerung der Anzeige braucht, da kann man nicht
mehr mit einem einstellbaren Faktor eingreifen.

Gibt es eigentlich irgendeinen AD-Wandler, der ähnlich
genau(12bit), empfindlich (200mV) und einfach im Aufbau
wie der 7106 ist, aber einen normalen Binärausgang hat?
Dann wäre die Ansteuerung eines uP schon etwas einfacher.
:-)

Quote:

Einfache Mikrocontroller mit denen man solche ICs ersetzen könnte tun
sich beim multiplizieren von Gleit- oder Festkommazahlen etwas schwer
mangels Hardwaremultiplizierer.

Ja, ausserdem wäre ein solches Projekt
als erstes uP-Projekt wohl doch etwas
zu kompliziert. Am besten fängt man
da wohl doch bei "Hello World" an.
Smile

Gruss
Harald